В течении долгого времени созерцаю диорамы на разных сайтах и понимаю, что почти полностью отсутствует тема полевой фортификации и военной инженерии. Редко-редко встречаются на диорамах мосты, еще реже окопы, практически не попадаются землянки, капониры. укрытия и т.п. Неинтересно? Или нет доступных материалов?
Предлагаю обсудить данные образчики полевой фортификации, собранные буквально "на коленке" не столько с целью собрать на диораму, сколько попробовать воплотить в материале то, что пока почти не воплощалось.
За основу взяты наставления по военно-инженерному делу РККА, а также "Альбом фортификационных сооружений немецкой обороны".
В качестве материала использованы круглые деревянные палочки, плоские деревянные палочки и спички. Собиралось все на ПВА. В качестве онования избрана фанера.
Еще раз оговорюсь, интересует мнение об интересности темы полевой фортификации и инженерных сооружений. Представленные примеры не являюся окончательной работой, скорее наброски. Для масштаба и сопоставления размеров использована наскоро сляпанная PaK-40 от Звезды (интересовали только сошки и вылет ствола пушки из амразуры) и тамиевский пулеметчик.
Предваряя критику, сразу отмечу, что колесоотбойный брус на мосту может быть и квадратным, но было взято бревно.
Попробую выложить на суд еще несколько работ по «настольной» фортификации. Несколько раз пытался «рыть» окопы для диорамы... и все как-то не удовлетвоял результат. Попробовал изобрести еще один сравнительно «честный» способ.
Результат перед вами. Все достаточно несложно: литература, гипс, вода и отливка заготовки. Затем доработка заготовки ножом, иглой и металлической щеткой до придания необходимой фактуры поверхности. Для тиражирования нескольких заготовок использовалась гибкая форма.
Гипс - самый благодарный материал, лишнее убирается ножом, недостающее добавляется простой строительной шпаклевкой.
Покраска тоже труда не представила - сначала все задуто автомобильной грунтовкой, затем окрашено в базовый цвет и далее сухая кисть...
Насколько интересно получилось - судить вам.
06.11.07 [02:14]
Kas ( Москва )
Замечательно!
06.11.07 [09:38]
Сницер Анатолий ( Красноярск )
Олег,огромное спасибо за статью!давно собирался сделать работу с окопом,и все ломал голову из чего его делать,а тут такая статья.еще раз огромное спасибо!
С уважением!
06.11.07 [11:53]
SKL ( Москва )
Действительно, всё сделано здорово!
Только один маленький нюанс – такой качественный пиломатериал (брёвна одного диаметра, доски на мосту абсолютно одинаковые) в реальных полевых условиях достать было очень трудно.
06.11.07 [11:53]
Andereweg ( МО , г. Лобня )
Да шикарные вещи, если бы кто-нибудь выпускал такие наборы (типа конструктора), я бы непременно прикупил.
06.11.07 [12:27]
Менелай ( Санкт-Петербург )
Сделано хорошо!
Andereweg, Империум уже запустила серию, вышки избы, доты, колодцы, мосты и чего-то еще там, а прицепные сани для Т-34 с десантом, телеги, вообщем много чего!
http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=6788
06.11.07 [13:00]
Don Rumata ( Ростов-на-Дону )
Очень толковая статья, хороший источник вдохновения.
06.11.07 [15:13]
Евгений А. ( Латвия )
Немного оффтоп,но на этих фото можно найти некоторые варианты полевых строений,зачастую отличавшихся от описанных в наставлениях.Ну чем не сюжет для диорамы фото N26 ?
http://www.peter-engelhardt.com/foto-wolchow-2.htm#
06.11.07 [15:49]
Wumpus ( Москва )
Менелай Wrote:Сделано хорошо!
Andereweg, Империум уже запустила серию, вышки избы, доты, колодцы, мосты и чего-то еще там, а прицепные сани для Т-34 с десантом, телеги, вообщем много чего!
http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=6788
А Вы вспомните "строение", названное "русской избой" - глухой крохотный сарайчик с дверью и английской каминной трубой.
Вывод? От ляпов и лжеистории никто не застрахован. Все-таки мы знаем, какие дома у нас строились лучше, чем "производители".
06.11.07 [20:35]
Константин Кулаковский ( Москва )
Всё это, конечно, очень красиво... Но! Бревенчатые срубы делаются с перевязкой. А тут мы видим игрушечные блиндажики и дотики, брёвна в которых держатся исключительно на клею. В жизни же всё выглядело несколько иначе - см прикрепление (взято на
http://fortress.vif2.ru/biblio/befestigung/ ). Понятно, что делать полукруглые выборки на концах КАЖДОГО брёвнышка - занятие крайне муторное. Так вот и надо было придумать - как упростить этот процесс. Тогда статья была бы гораздо полезнее.
06.11.07 [20:49]
Gans63 ( Город герой Самара )
Брёвна в срубах ни когда так не уладывались, по вашим фото они доложны просто выпасть
посммотрите вот здесь и всё поймёте
http://www.arkhangel.ru/stroiplos/ и брёвна ваши оцилендрованые что можно сделать только на станке,.
06.11.07 [20:51]
Gans63 ( Город герой Самара )
Константин Кулаковский, 5 мин. разницы в постах
06.11.07 [20:56]
Gans63 ( Город герой Самара )
Так вот и надо было придумать - как упростить этот процесс. Тогда статья была бы гораздо полезнее.
да проще некуда берёшь круглый напильник и вперёд 30-40 сек. и полукруглая выборка готова
сам делал
06.11.07 [21:34]
Derevyankin ( С-Петербург )
Но! Бревенчатые срубы делаются с перевязкой. А тут мы видим игрушечные блиндажики и дотики, брёвна в которых держатся исключительно на клею.
Тоже сначала возмутился, но полез в тот же альбом на fortification.ru, и пришлось признать, что подобные конструкции могут быть.
На плане, который я выдернул оттуда, видно, как устраивались мелкие ДЗОТы. Для устройства перегородок с двух сторон стены забиваются столбы (на плане - красным), между которыми укладываются бревна. У наружних стен, т.к. они находятся в грунте, хватит столбов только внутри (на плане - зеленым).
06.11.07 [21:58]
Gans63 ( Город герой Самара )
Derevyankin, для землянки этот варинт приемлем, но если снаружи то никак, на вашем плане ИМХО показано место для отдыха, что то вроде нар, но землянки на диораме видно особо небудет, если только крышу снять
06.11.07 [22:13]
Derevyankin ( С-Петербург )
Gans63, в опубликованной работе именно землянки и показаны, других типов сооружений на передовой, думаю не держали: жить захочешь - закопаешься.
на вашем плане ИМХО показано место для отдыха, что то вроде нар,
Я взял первую попавшуюся схемку. По ссылке, которую привел Константин Кулаковский, подобных сооружений много (самого разного назначения), а срубов мало (только самые мощные). Думаю, что именно по этим схемкам работа и делалась
.
07.11.07 [00:26]
Gans63 ( Город герой Самара )
Derevyankin, ещё раз повторюсь землянку, а именно её красоту на диораме видно не будет, вот изба или дом, совсем другое дело, и как вы думаете подойдут эти венцы ?
соответственно нет, беспорно автору спасибо за обзор, но у всех здесь собственное мнение на каждую работу, согласитесь если бы этот обзор был посвещён деревенскому дому, а ещё и всё правильно сделанно......
единственный вопрос к автору где взяли "брёвна"?
С уважением GANS
07.11.07 [06:21]
Mr. O ( Вологда )
А вот такой вопрос еще возник - какой глубины и ширины, высота бруствера и т.д. (т.е. габариты) должен быть окоп при пересчете на 35 маштаб?
А бревна тоже интересно где добыты - пока, навскидку, - или настоящие веточки или "бревнышки" из обычной метлы.
07.11.07 [14:59]
Scorpius ( С-Петербург )
Gans63 Wrote:Так вот и надо было придумать - как упростить этот процесс. Тогда статья была бы гораздо полезнее.
да проще некуда берёшь круглый напильник и вперёд 30-40 сек. и полукруглая выборка готова
сам делал
А если брёвнышек штук 100?.. Не устанет рука бойца?.
07.11.07 [15:11]
Alex Bronn ( г.Новороссийск )
Mr. O,
А бревна тоже интересно где добыты - пока, навскидку, - или настоящие веточки или "бревнышки" из обычной метлы.
Непохже уж очень они одинаковые
07.11.07 [19:00]
Gans63 ( Город герой Самара )
Scorpius, 100 даже маловато будет для большого дома, а у вас есть вариант проще, излогайте
и поверьте для рук бойца бывает работа и посложнее но важен ведь результат
07.11.07 [19:50]
Дикий кельт ( г Екатеринбург )
А если брёвнышек штук 100?.. Не устанет рука бойца?.
для этого существует бор машина.
07.11.07 [20:07]
Gans63 ( Город герой Самара )
Дикий кельт, во истину одна голова хорошо, а две лучше
07.11.07 [23:27]
Белолипецкий Дмитрий ( Москва )
Очень неплохой вариант - использовать стебли топинамбура(вроде как), собранные зимой. Они прочные, после соскабливания кожуры приобретают цвет свежего дерева, очень хорошо подходят для такого рода моделей. Правда, торцы надо как-то закрывать, а то внутри у них - мягкая сердцевина.
08.11.07 [01:20]
Дмитрий Ерохин ( Украина ,Харьков )
Касаемо"зарисововок"или "набросков"-вы подняли ,довольно,интересную мысль ,как малая фортификация,или фортификация взагали,извените за украинский,то есть вообще. Я сам сделал диорамку с окопами блиндажами и тд.все ни как не выложу,но обещаю,что часть сфоткаю и постараюсь прислать.Ту с окопами и всем остальным .А теперь о ровных "брёвнах",вопервых если речь идёт о немецких блиндажах и других укреплениях,да ещё вдобавок,которые строились,как вторая или третья линия обороны,тозная немецкого дотошного бюргера вполне может быть ,что их могли так обрабатывать.А теперь где брать такие палочки:1)из оконных штапиков квадратного сечения,обработав наждачной бумагой2)я находил на улице-они где-то20-15см и по D4-5ММ толи от леденцов или от других базарных вкусностей...А для бревнушек советую использовать прутики берестка.Это растение имеет вытянутые яркозелёные листики с зубчиками и сверху с ворсой ,чем-то похожи на березовые ,а палочки темно-краснокоричневые...
08.11.07 [01:24]
Дмитрий Ерохин ( Украина ,Харьков )
я использовал веточки берестка,у них и с торца вроде ,как кольца годичные!
08.11.07 [07:21]
Ivaness ( ХМАО )
Одинаковые бревна замечательно получаются из деревянных шампуров для маааленьких шашлыков. 50 рублей - 100 штук на рынке
08.11.07 [21:38]
Константин Кулаковский ( Москва )
Ivaness Wrote:Одинаковые бревна замечательно получаются из деревянных шампуров для маааленьких шашлыков. 50 рублей - 100 штук на рынке
Даже дешевле бывают: на нашем рынке 100 шт. за 35 руб. Но дело не в цене. Диаметр этих палочек - 3 мм. В масштабе 1:72 - вполне-таки бревно:
(прошу сильно не ругаться - тогда у меня фотоаппарата хорошего не было)
А вот в 35-м это - жердина (10-11см). Для обшивки окопов в самый раз; а для блиндажей, ДЗОТов и изб - "маловато будет"...
Но для жердин гораздо лучше подхлдят тонкие сухие еловые ветки (которые внизу растут, и на которые вечно натыкаешься): они и не идеально прямые, и диаметр разный. Более толстые ветки в качестве брёвен для постройки изб и ДЗОТов подходят хуже - как раз из-за той самой кривизны.
09.11.07 [11:37]
SKL ( Москва )
Эка, какую симпатичную штучку Константин скрывал от нас!
10.11.07 [12:05]
Константин Кулаковский ( Москва )
SKL Wrote:Эка, какую симпатичную штучку Константин скрывал от нас!
Ну почему же "скрывал"?
http://www.kk72.chat.ru/minidio/position.htm Просто сделано это было довольно давно - ещё до моего появления на "диораме.ру". А на ДИШе я в своё время её показывал, и всю критику уже получил. Кстати, сами фигурки были в моей статье про фирму Preiser ("М-Хобби" 6'2003); а потом под руку подвернулись те самые палочки для шашлыка, и возникла мысль...
12.11.07 [15:30]
Меньков Олег ( Ростов-на-Дону )
Господа, спасибо за комментарии. Приятно, что "деревяшки" привлекли больше внимания. Гипс то он и в Африке гипс.
Хочу отметить, что вашему вниманию представлен такс сказать полуфабрикат, а не конечные изделия или диорама, поскольку цель была показать возможности, а не готовую модель. Насчет "оцилиндрованного бревна"
полностью согласен. Но, допустим на минуту, что на фото "продажные" наборы, которые можно допилить и довести до ума. Танки и фигурки же "пилим" ))))
Не согласен, что на диораме блиндаж не будет виден. Г-н Кулаковский продемонстрировал это своей работой. Надо только убрать одну из стен.
16.11.07 [16:38]
Andereweg ( МО , г. Лобня )
Империум уже запустила серию, вышки избы, доты, колодцы, мосты и чего-то еще там, а прицепные сани для Т-34 с десантом, телеги, вообщем много чего!
Сергей , я надеюсь мои внуки не успеют состариться, когда Империум выпустит в продажу свои деревяшки, я уж не говорю про смоляные фигурки приличного качества, а данные образцы вполне интересны и их можно выпускать комплектом-чертеж(интересующего нас строения), инструкция и набор пиломатериалов-думаю моделистам , у которых руки растут из правильных мест, вполне доставит удовольствие попилить и порезать,постругать и т.д.
16.11.07 [19:23]
Менелай ( Санкт-Петербург )
Andereweg,Насколько мне известно, первая партия отливок фигур уже готова, вроде собираются скоро запускаться, по деревяшкам...ну вот вышку видели, остальное фиг знает, но чертежей всяких много видал!
07.12.07 [17:11]
Георгий ( Челябинск )
Класная работа а главное очень реалистичная!
21.01.08 [20:30]
alex_welt ( Nord Ukraine )
Насчет "мало фортификации" - то это инфа дано устарела. Я в сети два года ее ищу. Сам изготавливаю много серьезной работы. Мало правильной и качественной фортификации - это другое дело. Вот вам сразу для примера ОППК с укрепрайонов на новой границе. Этот конкретно из Владимир-Волынского УР. Делал по "шнель-программе" на
заказ.
05.02.08 [22:56]
alex_welt ( Nord Ukraine )
Вот артеллерийская позиция ТАУТ из Киевского укрепленного района.
ТАУТ
11.07.08 [14:14]
AMP ( Калининград )
Где такие ровные бревнышки и тонкие досочки берутся?
08.11.08 [18:09]
Lexad ( Йошкар-Ола )
Отличная статья! только скажите пожалуйста ге можно купить или из чего зделать бревна для блиндажей и окопов.
08.11.08 [18:38]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Вообще об этом тёрли,сперва идёте в лес или парк и выбираете ель или лиственницу-нижние ветки уже сухие ,смотрите нужный диаметр и бёрёте сколько нужно.Доски делаются из палочек для мороженого.Всё после сборки желательно окрасить и оттонировать.
08.11.08 [19:56]
faust601 ( Москва )
уколов михаил, бревна от сосны лучше не красить, они и так очень естественно смотрятся.
08.11.08 [20:16]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Имел в виду "доски"
20.01.09 [16:09]
Старостин Саша ( Новгородская обл. п. Пола )
Эт сколько мороженного надо съесть)))А где можно купить палочки от мороженого без мороженого?
20.01.09 [16:38]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Идёте в магаз к холодильнику с мороженым, там палочки обычно лежат россыпью и бёрёте их.
16.06.09 [21:11]
janichar ( москва )
У меня вопрос немного не в тему
А как можно сделать редут?
07.01.10 [17:34]
I.G.L.A ( Москва )
Из чего делать ОСНОВУ?
помогите мне пожалуйста,подскажте!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(и желательно какой материал(фирму)и где можно взять(купить))!
17.05.10 [19:35]
avece ( серпухов )
я делал из пены долго но легко а поом просто вырезаете и всё а потом шпаклёвка и т.д
25.06.11 [22:17]
Михан ( Ульяновск )
Очень красиво. Я как раз делаю диораму из траншей. За совет ОГРОМНОЕ спасибо!
11.07.12 [21:56]
vadkarimpov ( Иваново )
Хоть и с опозданием, но хочу отметить принципиальную ошибку: землянки на передовой не использовались вообще. Их строили только в тылу. на передовой как укрытие для лич состава использовали блиндаж (хотя их и часто путают, у них есть серьёзные отличия между собой)
.
28.08.13 [00:29]
Urfin Jus
А каково отличие?!