Русские стрельцы XVI-XVII вв
- Уколов Михаил
- Откуда: г. Люберцы
28.01.08 [18:06]
Русские стрельцы XVI-XVII вв
#1
собирал-расписывал стрельцов от Drabant и возникло множество вопросов:1 неужели одежда стрельцов была практически неизменна со времён Ивана IV до .1670-х.2-пишут что стрельцы не нуждались в поддержке пикинёров потому,что имели бердыши,но против кавалерии бердыши малоэффективны ,к тому же его применение заставляет бросить пищаль,ремня то у неё нет.3-бердыш использовался как форкет (подставка),но манипулирование пищалью, порохом ,фитилём и здоровенным бердышём явно неудобно и снижает скорострельность.4-неужели в 1670-х стрельцы применяли фитильные пищали ?
- Yarik
- Откуда: Москва
28.01.08 [18:21]
#2
Если тема действительно интересует, думаю не лишним будет прочитать статью Фернандеса Паласиуса. Если интересно давайте e-mail
- Kas
- Откуда: Москва
28.01.08 [18:22]
#3
>>> 1 неужели одежда стрельцов была практически неизменна со времён Ивана IV до .1670-х.>>>
Так этож всего порядка 100 лет
Координально не менялась, а по мелочам - да
Каблуки например, появились у сапог
>>>2-пишут что стрельцы не нуждались в поддержке пикинёров потому,что имели бердыши,но против кавалерии бердыши малоэффективны ,к тому же его применение заставляет бросить пищаль,ремня то у неё нет>>>
Организационно вводились пикинеры и в русской армии, в полках "европейского типа"
Бердыш не являлся аналогом пики, да и изображений его как подставки для стрельбы не встречается ЕМНИП
Скорее это вспомогательное оружие ближнего боя - отмахнутся, по башке приложить супостата
>>>-неужели в 1670-х стрельцы применяли фитильные пищали ?>>>
В той же Англии в 1640 - 1650 применялись вовсю
Так этож всего порядка 100 лет
Координально не менялась, а по мелочам - да
Каблуки например, появились у сапог
>>>2-пишут что стрельцы не нуждались в поддержке пикинёров потому,что имели бердыши,но против кавалерии бердыши малоэффективны ,к тому же его применение заставляет бросить пищаль,ремня то у неё нет>>>
Организационно вводились пикинеры и в русской армии, в полках "европейского типа"
Бердыш не являлся аналогом пики, да и изображений его как подставки для стрельбы не встречается ЕМНИП
Скорее это вспомогательное оружие ближнего боя - отмахнутся, по башке приложить супостата
>>>-неужели в 1670-х стрельцы применяли фитильные пищали ?>>>
В той же Англии в 1640 - 1650 применялись вовсю
- Курганов Михаил
- Откуда: Москва
28.01.08 [23:09]
#6
уколов михаил, Если Вы внимательно посмотрите подписи к иллюстрациям, то увидите, что от рисунка к рисунку они изменяются. Так что ориентируйтесь по датам и соответствию предполагаемого времени для фигурки.
- SB
- Откуда: Лондон
29.01.08 [16:45]
#7
Тема стрельцоы, и в том числе использования бердыша, поднималась здесь:
http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t ... 1%86%D1%8B
Никаких достоверных изображений стрельцов Ивана Грозного не сохранилось, поэтому все соображения об их внешнем виде по сути гадания на кофейной гуще. В 17 в происходило довольно много изменений в военном деле, поэтому вполне вероятно, что одежда стрельцов действительно изменилась гораздо существенне, чем обычно считается. Сомневаюсь, что стрельцы не нуждались в поддержке пикинеров. Если они не нуждались, то зачем надо было вообще заводить "полки иноземного строя"?
СБ
http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t ... 1%86%D1%8B
Никаких достоверных изображений стрельцов Ивана Грозного не сохранилось, поэтому все соображения об их внешнем виде по сути гадания на кофейной гуще. В 17 в происходило довольно много изменений в военном деле, поэтому вполне вероятно, что одежда стрельцов действительно изменилась гораздо существенне, чем обычно считается. Сомневаюсь, что стрельцы не нуждались в поддержке пикинеров. Если они не нуждались, то зачем надо было вообще заводить "полки иноземного строя"?
СБ
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32