Вопрос по Т-IV(Н) (ЗВЕЗДА)

[San]

Alesio, а в хронике картинка с текстом совпадали? Киношники иногда такое могут показать!!! Например воздушные бои под Москвой (осень 41-го) - так там 109G-6 с "ишаками" картинки вперемешку и полная иллюзия правды. Сколько раз наблюдал подобное. Так что хронику лучше без звука смотреть.

[LIMA]

"Четверки" действительно были разные, хотя друг на друга и похожи. Ранние машины имели действительно длинные глушители, начиная с Pz IV F1 глушитель стал меньше, а у некоторых Pz IV J вообще были 2 вертикальных патрубка (как у Panter). Скорее всего Вы видели машину серии B-E.Кстати неправильный глушитель (да и много чего еще имеет и Кубинская G).

[LIMA]

Глушителей слева еще не встречал. Вот пара фото глушаков. Который G, тот характерен для машин серий F1-J (J ранние и средние).

[Дмитрий Шишков]

b]Alesio[/b], Pz 4 H (которую Вы сейчас делаете) появился только в 1943 г.
LIMA, G-ка на вашем фото это же вроде ранняя 4 H?
С Уважением

[Alesio]

Дмитрий Шишков, то что я делаю вызывает у меня бурю эмоций таких как злость, ярость и т.д., не то что первая моя "четверка" которую собрал из коробки за один день(потому что ничего не подгонял, а просто склеил), а теперь по теме, вчера собрал ходовую часть, теперь возник вопрос-если поставить катки мне кажется что покрасить за ними будет не реально?

[Дмитрий Шишков]

Alesio, сначала лучше покрасить без катков, катки лучше красить по отдельности,по половинкам,иначе бондажи катков будет проблематично покрасить аккуратно(использовал школьную линейку с отверстиями разных диаметров для маски),затем катки нормально собираются и устанавливаются
С Уважением

[civozer]

Могу предложить , использовать вместо линейки нарубленные слесарной просечкой из малярного скотча маски.
Сначала задуть бандаж , закрыть маской , затем задуть внутреннюю часть катка.
Конечно лучше красить их отдельно , не на корпусе.

[Alesio]

А нельзя проще сделать? Задуть полностью катки, а потом кистью бандаж?

[Дмитрий Шишков]

Alesio, можно и так,главное чтобы рука не дрогнула в самый ненужный момент

[LIMA]

Здравствуйте! Ну, что не менее уважаемый Дмитрий Шишков, начнем с того, что примерно год назад я приобрел модель фирмы «Tamiya» за №35233 (всем известная как «Wirbelwind»). Кстати, на просторах данного форума присутствует мой вопрос по этой машине, на который так и не нашлось ответа (в принципе этого и не понадобилось). С покупки этого агрегата и начались изучения машин Panzerkampfwagen IV F1-J. Пролистав все имеющиеся в наличии журналы по немецким самоходным зениткам пришел к неутешительным выводам, фотографий в них было мало, а чертежей вообще не оказалось (Журналы: Waffen-Arsenal №051 «FLAK auf dem gefechtsfeld», Panzer History «Зенитные танки вермахта», книга «Энциклопедия немецких танков Второй Мировой войны»). Wirbelwind*ы строились на шасси машин Pz.Kpfw IV Ausf G,H и J. Мой выбор пал на раннюю машину на шасси Ausf G.

[LIMA]

Пропустим всю белиберду про поиск материала (найдено, куплено и скачано книг и журналов немало, у каждого своя история). Перейдем же к делу. Шасси: в журнале «PANZER IV часть 1» на странице №36 приведены проекции деталей конструкции Pz.Kpfw IV Ausf D (№ шасси 80501-80748. Изготовлено 229 единиц с октября 1939г по май 1941г), я обратил внимание на дополнительную бронировку привода ведущих колес. Следующая машина у нас Pz.Kpfw IV Ausf E (№ шасси 80801-81023. Изготовлено 223 единиц с сентября 1940г по апрель 1941г. Отличием этой модели от Ausf D стали: новая командирская башенка и усиленное бронирование, кормовая стенка башни выполнена в виде закругленного листа. В башне установлен вентилятор для удаления пороховых газов. Лючки для доступа к тормозам сделали на ровне с броневым листом, а то у Ausf D обнаглевшие в корягу русские отшибали их напрочь. Изменен смотровой прибор механика-водителя и сигнальный лючок на крыше башни, а также броневое прикрытие дымовых шашек) , правильно? Итак, посмотрим, что она нам предлагает. На странице №6 журнала «PANZER IV часть 2» на проекции показано, что на дополнительной бронировке привода ведущих колес увеличено количество болтов и изменена форма «выступа»(скорее всего форма «выступа» изменилась из за того, что на модификации Ausf E, в отличие от Ausf D изменилась толщина брони лба корпуса с 30мм до 50мм). Данные о толщине брони взяты из таблицы ТТХ средних танков Pz.Kpfw IV из книги Андрея Лобанова «III Рейх Панцерваффе Стальной таран Гитлера» со страницы №120. На очереди у нас машины Pz.Kpfw IV Ausf F1 и F2 (Сначала Ausf F1, по старшинству. № шасси 82001-82614. Изготовлено 462 единицы с апреля 1941г по март 1942г, из которых 25 переделали в Ausf F2. Отличиями этой машины от Ausf E стали: Повсеместное увеличение брони, более широкие гусеницы и как следствие измененная ходовая часть, измененные воздухозаборники на верхнем лобовом листе и новый глушитель. Т.к. увеличили броню, пришлось изменять конструкции смотровых щелей, пистолетных портов, шаровую установку пулемета и боковые башенные люки. Ausf F2 № шасси 82370-82650. Изготовлено 175 единиц с марта по июль 1942г. И 25 переделали из Ausf F1. Отличиями этой машины от Ausf F1 стали: Ну конечно же вооружение. Был увеличен боекомплект с 80 снарядов у Ausf F1 до 87 снарядов у Ausf F2. Для освобождения места под 7 снарядов были изменены сидения наводчика и командира. Изменен механизм вертикальной наводки, а заряжающий получил дополнительный механизм горизонтальной наводки. Внедрен новый механизм уравновешивания пушки) На странице №16 журнала «PANZER IV часть 2» ведется увлекательнейшее повествование об увеличении интегральной лобовой брони корпуса и башни до 50мм, а бортов до 30мм, короче говоря везде, где могли немецкие конструкторы увеличили броню (ведь встреча с Т 34 короткоствольной «Четверке» не светила ничем хорошим). И тут, вот незадача! Масса танка возросла до 22,3т. Кто бы мог подумать, что допустимая нагрузка на грунт от гусениц превысит допустимые пределы! Безобразие! Ведь русские все со смеху умрут, когда увидят НОВЫЙ немецкий танк еле ползающий на брюхе по полю боя (если ему удастся до него доползти) и распугивающий неприятельскую армию неприятно пахнущей дымовой завесой горящего от перенапряжения двигателя. Пришлось многострадальным немецким конструкторам срочно что-то придумывать. И тут, чудо! Немецкие конструкторы решили доработать ходовую часть и использовать траки с шириной 400мм, вместо 380мм. На машины ранних выпусков (с замененными после «продуктивных» испытаний двиганами) новые траки устанавливали после врезки (под «общим» наркозом) в ведущие колеса и ленивцы расширительных вставок. На странице №18 приведены проекции 400мм трака, ведущих колес под 360мм траки и под 400мм траки. С изменением лобовой брони (прямая вместо «ломаной») и ее толщины до 50мм курсовой пулемет стали монтировать в шаровой установке «Кугельбленде-50» новой конструкции. F2 от F1 отличался установкой на него нового 75мм орудия KwK 40 с длиной ствола 43калибра и однокамерным дульным тормозом, новую маск-установку и новый прицел TZF 5f. Про изменение дополнительной бронировки привода ведущих колес по сравнению с Pz.Kpfw IV Ausf E ни в одном издании не сказано ни слова, а на странице №21 журнала «PANZER IV часть 2» на проекции показано, что у Ausf F1 появился выступ в верхней части лобовой брони, а форма дополнительной бронировки привода ведущих колес осталась без изменений по сравнению с Ausf E. На странице №34 этого же журнала показана проекция лобовой части корпуса Ausf F2, где была добавлена «усиливающая скоба». Эволюция не стоит на месте и в конце 1942г немецкие конструкторы «родили» Pz.Kpfw IV Ausf G (№ шасси 82657-84400. Изготовлено 1687 единиц с мая по июнь 1943г. Отличиями этой машины от Ausf F2 стали: Убрали смотровые щели по бортам башни справа, спереди слева и у заряжающего, не хрен ему по сторонам пялиться, делом надо заниматься! С лета 1943г введен новый дульный тормоз, изменена система передачи горячего хладагента с одной машины на другую при холодном запуске двигателя. На некоторых машинах по бортам башни были смонтированы дымовые гранатометы, вместо дымопусковой установки на корме танка. В принципе сами немцы, ну в смысле - экипажи, и демонтировали их в последствии, т.к. опять же эти РУССКИЕ наловчились стрелять (снайперы, понимаешь) в эти дымовые гранатометы, что при попадании пуль или осколков вызывало их детонацию, и ко всеобщей радости русских весь экипаж задыхался в своей же дымовой завесе. Водителя лишили перископического прибора. По бокам и сзади башни и по бокам корпуса стали устанавливать 5мм экраны (Кстати из за этих экранов на Восточном фронте эти машины часто путали с «Тиграми», поэтому их так и прозвали: «Тигр тип 4»). И уж на самых последних «переходных» Ausf G появилось ведущее колесо нового типа, антенна устанавливалась на корме корпуса и теперь Ausf G стал почти Ausf H ,но только ВНЕШНЕ) . На странице №3 журнала «PANZER IV часть 3» гигантский рассказ о модификации Ausf G, в принципе это понятно т.к. шасси и башня танка по сравнению с Ausf F2 не изменились (изменились лючки механика-водителя и стрелка-радиста + двухкамерный дульный тормоз). На Ausf G устанавливали 75мм орудие KwK 40 L43/L48 (L43 ставились на ранние танки). На этой же странице написано про установку на танки противокумулятивных экранов «Schutzen». На странице №7 на проекциях показано крепление этих экранов, характерное для Ausf G. Про форму дополнительной бронировки привода ведущих колес опять ни слова – следовательно, она не изменилась. Следующей модификацией стал Pz.Kpfw IV Ausf H (№ шасси 84401-91500. Изготовлено 3774 единицы с апреля 1943г по июль 1944г). Ausf H получили новую трансмиссию SSG 77 (кстати, ее характеристики оказались ниже, чем у «Четверок» предшествующих серий. Скорость движения по пересеченной местности снизилась не менее, чем на 15км/ч, возросло удельное давление на грунт (ОПЯТЬ, в связи с чем некоторые германские конструкторы застрелились, а некоторые свалили на фронт. Т.к. там всяко спокойнее, а то: то машина раскачивается, то давление возросло, то еще какая хреномань. Сделали же им «Тигр», а у него давление на грунт нормальное и ничего, что двигатель СЛЕГКА перегревается, зато зимой не холодно – ТОЛКАТЬ НЕИСПРАВНУЮ МАШИНУ ВСЕМ ЭКИПАЖЕМ + Н-Ное КОЛИЧЕСТВО ПЕХОТЫ( машина тяжелая, 56,9 тонн) В РАСПОЛОЖЕНИЕ РЕМОНТНОЙ РОТЫ! нет! Не понравилось – ходовую видишь ли им трудно ремонтировать! Блин! Не танкисты пошли, а неженки какие-то! Сколько раз им ставили в пример русских! В Т 34 НИКАКИХ удобств, а они, ничего, воюют и такими темпами уже пол Европы освободили!) и упали разгонные характеристики) в следствие этого изменилась и бронировка привода ведущих колес. На странице №30 журнала «PANZER IV часть 3» приведена проекция, где показана измененная форма бронирования. Еще машины Ausf G и Ausf H можно отличить по креплению протиивокумулятивной защиты ( фото приведены ниже). Все остальные отличия Ausf G от Ausf H я не привожу, т.к. ответ на вопрос я уже дал. Кстати ни в одном издании не нашел информации о «Ранних Ausf H». Успехов в работе! А закончить данную статью я хотел бы цитатой высказывания Иммануила Канта «Не нужно бояться быть опровергнутым; опасаться следует другого – быть непонятым.
Источники информации указаны в тексте.

[Дмитрий Шишков]

LIMA, с большим Уважением отнесся к проделанной Вами работе!
По поводу так называемой "Ранний версии H" Выписка из книги Panzerkampfwagen IV
Ausf.G, H and J 1942-45 Hilary Doyle &Tom Jentz Osprey publishing "Май 1943г. В связи с задержкой производства новой трансмиссии на заводах Круппа для модификации Н,первые 30 танков были построенны на базе предыдущей серии"Так же в журнале Военные машины №11 часто используется выражение "Ранние Н",может конечно и не стоит доверять симу издательству,уж не знаю,я навичок в моделизме,может в чём то и ошибся,но перед тем как начать строить свою 4 ку попытался собрать информацию
С Уважением

[LIMA]

И снова Здравствуйте! Дмитрий Шишков, ни в коем случае не усомнился в том, что Вы использовали проверенную информацию, я просто выразил свою точку зрения. За Ваш ответ СПАСИБО, лично я не знал что: "В связи с задержкой производства новой трансмиссии на заводах Круппа для модификации H первые 30 танков были построены на базе предыдущей серии"(т.к., наверное не встретил на странице с данной фразой картинок или знакомых букв, такое со мной бывает!). Что же касается изданий, то встречаются такие, где данная "Четверка" на одной странице позиционируется как G, а через несколько страниц "трансформируется" в H (я имею в виду издание " Wydawnictwo Militaria. #147. PzKpfw IV vol. II" Janusz Ledwoch, так на странице №12 она представлена как G, а на странице №21 она (уже трансформировавшаяся) H). Но оставим все это на совести авторов. И все же СПАСИБО им, за множество книг, журналов и заметок про легендарный Панцер Фир, который на протяжении всей войны стоял на вооружении Панцерваффе. И из танка поддержки превратился в грозную машину, составлявшую конкуренцию и нашим, и союзническим танкам. После Второй Мировой войны эта машина продолжала служить другим армиям мира, но все и всегда глядя на эту машину в музеях вспоминают именно то, что когда-то она служила в частях Панцерваффе и участвовала в Блицкриге в том или ином своем обличии.

[LIMA]

Alesio, здравствуйте! Обращу Ваше внимание на интересную деталь при покраске катков. При движении танка гребни траков терлись о внутренние поверхности поддерживающих и опорных катков, чем отполировывали их до блеска. Прилагаю фото. Успехов в работе над моделью!