День добрый!
Собрался с духом сделать Звездовских казаков, но в наборе нет штандарта. Решил сделать сам, в Инете нашел вот такую картинку. Насколько это соответствует действительности?
[img][img]http://img407.imageshack.us/img407/3742/lkazaksj6.th.gif[/img][/img]
Штандарт Лейб-Гвардии казаков
![[img]http://img407.imageshack.us/img407/3742/lkazaksj6.th.gif[/img]](http://img407.imageshack.us/my.php?image=lkazaksj6.gif){kind=link}
- SKL
- Откуда: Москва
21.10.08 [12:34]
#2
Ramirez, всё верно. Это один из вариантов штандарта, который мог быть у гвардейских казаков в начале войны.
«…6-го Генваря 1799 - Лейбъ-Казачьему полку были пожалованы два знамени, въ роде старинныхъ прапоровъ; мерою: по древку - 10 вершковъ, въ-длину - 1 арш. 15 вершковъ Одно изъ сихъ знаменъ, въ первомъ эскадроне, было белое, съ золотою бахрамою и съ малиновымъ крестомъ, въ золотомъ сіяніи; другое - втораго эскадрона, малиновое, съ серебряною бахрамою и съ белымъ крестомъ, въ серебряномъ сіяніи. Древки сихъ знаменъ, равно какъ и принадлежавшіе къ нимъ: копья и шнуры съ кистями, были такіе же, какъ у штандартовъ Кирасирскихъ и Драгунскихъ полковъ. 6-го Іюня того же 1799 года пожалованъ былъ полку еще третій штандартъ, подобный второму…»
«…6-го Генваря 1799 - Лейбъ-Казачьему полку были пожалованы два знамени, въ роде старинныхъ прапоровъ; мерою: по древку - 10 вершковъ, въ-длину - 1 арш. 15 вершковъ Одно изъ сихъ знаменъ, въ первомъ эскадроне, было белое, съ золотою бахрамою и съ малиновымъ крестомъ, въ золотомъ сіяніи; другое - втораго эскадрона, малиновое, съ серебряною бахрамою и съ белымъ крестомъ, въ серебряномъ сіяніи. Древки сихъ знаменъ, равно какъ и принадлежавшіе къ нимъ: копья и шнуры съ кистями, были такіе же, какъ у штандартовъ Кирасирскихъ и Драгунскихъ полковъ. 6-го Іюня того же 1799 года пожалованъ былъ полку еще третій штандартъ, подобный второму…»
21.10.08 [12:43]
#3
И тогда еще один вопрос...
Сделаю это знамя-получится второй эскадрон. А темляки второго эскадрона какие были?
И по ремням лядунки у урядника. На картинке коробки они красные. Так ли это?
Сделаю это знамя-получится второй эскадрон. А темляки второго эскадрона какие были?
И по ремням лядунки у урядника. На картинке коробки они красные. Так ли это?
- SKL
- Откуда: Москва
21.10.08 [14:37]
#4
Чтобы сразу снять вопросы по униформе рядовых, унтер-офицеров, трубачей и офицеров, привожу описание, относящееся к рассматриваемым фигуркам (введено в апреле 1809 г.).
«…Для рядовыхъ - кафтанъ синiй; полукафтанье алое, тотъ и другое со стоячимъ воротникомъ, разрезными обшлагами и красными съ желтымъ узоромъ нашивками; шаравары синiя; эполеты по образцу Гвардейскихъ уланскихъ съ медными, вылуженными пуговицами; кушакъ белый; шапка изъ черной смушки, съ краснымъ верхомъ, съ белымъ, а въ корню чернымъ и оранжевыми, волосянымъ султаномъ, съ желтыми и красными, перемешанныхъ цветовъ, этишкетами, и съ чернымъ, подбороднымъ ремнемъ, застегивавшимся, у правой стороны, на луженую пуговицу; шинель серая, съ краснымъ клапаномъ на воротнике и съ краснымъ погономъ на левомъ плече.
Для унтеръ-офицеровъ - тоже что и для рядовыхъ, но съ прибавленiемъ серебрянаго галуна на воротнике и обшлагахъ; этишкеты белые, съ примесью, чернаго и оранжеваго цветовъ, и султанъ белый, съ верхушкою изъ чернаго и оранжеваго волоса.
Для трубачей - тоже что и для унтеръ-офицеровъ, съ прибавленiемъ крыльцевъ синяго цвета и нашивокъ изъ гвардейскаго басона: на груди, крыльцахъ, рукавахъ и всехъ швахъ; также, вместо белыхъ султановъ, они имели красные.
Для оберъ - офицеровъ - кафтанъ, полукафтанье и шаравары, цветами и покроемъ одинаковые съ вышеописанными, - первый съ шитьемъ прежняго узора; эполеты серебряные, по образцу оберъ - офицерскихъ въ прочей Гвардiи; султанъ - какъ у рядовыхъ; этишкеты серебряные, съ примесью чернаго и оранжеваго шелка; лядунка, прежняя, только черный бархатъ замененъ синимъ, и на звезде орелъ золотой вместо прежняго серебрянаго; перевязь къ лядунке, обшитая такимъ же бархатомъ, съ серебрянымъ, во всю ея ширину, галуномъ, и съ серебряными же бляхами, цыпочками и протравниками…»
Только нужно учитывать - несмотря на то, что кожаное снаряжение в справочниках указывается «красной юфти», на самом деле по своему цвету было не ярко красным, а ближе к тёмно-красному.
И не забывайте, что вначале 1812 г. в униформе гвардейских казаков было введено небольшое изменение:
«…воротники у кафтановъ, полукафтаньевъ и шинелей повелено носить ниже прежнихъ, застегнутыми на крючкахъ; у нижнихъ чиновъ съ прямыми, всей Гвардiи присвоенными нашивками, а у офицеровъ - съ прежнимъ серебрянымъ шитьемъ; также этишкеты на шапки рядовыхъ даны совсемъ желтые, на шапки унтеръ-офицеровъ - желтые съ пестрыми кистями и гайками, а офицерамъ - совсемъ серебряные…».
«…Для рядовыхъ - кафтанъ синiй; полукафтанье алое, тотъ и другое со стоячимъ воротникомъ, разрезными обшлагами и красными съ желтымъ узоромъ нашивками; шаравары синiя; эполеты по образцу Гвардейскихъ уланскихъ съ медными, вылуженными пуговицами; кушакъ белый; шапка изъ черной смушки, съ краснымъ верхомъ, съ белымъ, а въ корню чернымъ и оранжевыми, волосянымъ султаномъ, съ желтыми и красными, перемешанныхъ цветовъ, этишкетами, и съ чернымъ, подбороднымъ ремнемъ, застегивавшимся, у правой стороны, на луженую пуговицу; шинель серая, съ краснымъ клапаномъ на воротнике и съ краснымъ погономъ на левомъ плече.
Для унтеръ-офицеровъ - тоже что и для рядовыхъ, но съ прибавленiемъ серебрянаго галуна на воротнике и обшлагахъ; этишкеты белые, съ примесью, чернаго и оранжеваго цветовъ, и султанъ белый, съ верхушкою изъ чернаго и оранжеваго волоса.
Для трубачей - тоже что и для унтеръ-офицеровъ, съ прибавленiемъ крыльцевъ синяго цвета и нашивокъ изъ гвардейскаго басона: на груди, крыльцахъ, рукавахъ и всехъ швахъ; также, вместо белыхъ султановъ, они имели красные.
Для оберъ - офицеровъ - кафтанъ, полукафтанье и шаравары, цветами и покроемъ одинаковые съ вышеописанными, - первый съ шитьемъ прежняго узора; эполеты серебряные, по образцу оберъ - офицерскихъ въ прочей Гвардiи; султанъ - какъ у рядовыхъ; этишкеты серебряные, съ примесью чернаго и оранжеваго шелка; лядунка, прежняя, только черный бархатъ замененъ синимъ, и на звезде орелъ золотой вместо прежняго серебрянаго; перевязь къ лядунке, обшитая такимъ же бархатомъ, съ серебрянымъ, во всю ея ширину, галуномъ, и съ серебряными же бляхами, цыпочками и протравниками…»
Только нужно учитывать - несмотря на то, что кожаное снаряжение в справочниках указывается «красной юфти», на самом деле по своему цвету было не ярко красным, а ближе к тёмно-красному.
И не забывайте, что вначале 1812 г. в униформе гвардейских казаков было введено небольшое изменение:
«…воротники у кафтановъ, полукафтаньевъ и шинелей повелено носить ниже прежнихъ, застегнутыми на крючкахъ; у нижнихъ чиновъ съ прямыми, всей Гвардiи присвоенными нашивками, а у офицеровъ - съ прежнимъ серебрянымъ шитьемъ; также этишкеты на шапки рядовыхъ даны совсемъ желтые, на шапки унтеръ-офицеровъ - желтые съ пестрыми кистями и гайками, а офицерамъ - совсемъ серебряные…».
21.10.08 [16:15]
#6
Вопросы, вопросы...
Потихоньку приступил, делаю штандарт. Казак со штандартом был обычным рядовым или званием повыше?
Потихоньку приступил, делаю штандарт. Казак со штандартом был обычным рядовым или званием повыше?
21.10.08 [16:22]
#7
Ну и самое итересное... У Пархаева в пояснении к открытке с казаком Лейб-Гвардии полка написано, что чепраки и подушки на седлах красные с желтой обкладкой. На коробке Звезды обкладка белая. Какой из вариатов верный?
У Пархаева в пояснении к открытке с казаком Лейб-Гвардии полка написано, что чепраки и подушки на седлах красные с желтой обкладкой. На коробке Звезды обкладка белая. Какой из вариатов верный?- SKL
- Откуда: Москва
22.10.08 [12:18]
#8
Обшивка с 1812 г. гвардейская – жёлтая.
(У Каращука здесь много ошибок)
(У Каращука здесь много ошибок)
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
25.10.08 [19:30]
#9
Ramirez, если речь идет именно о казаках Л.Гвардии казачьего полка, а не о казаках Л.Гвардии Черноморской сотни, то обшивка чепраков будет белая.
Об этом говорится в описании у Висковатова, когда сравнивается обмундирование лейб-казаков и черноморцев:
Еще существовала разность въ томъ, что у Донскихъ эскадроновъ <...> чепраки и подушки у всехъ чиновъ красные, съ белою обшивкою, а въ Черноморской сотне <...> чепраки синiе; подушки красныя, съ обшивкою изъ желтаго басона
http://www.viskovatov.narod.ru/T15/T15_38.htm
"Историческое описание..." на сегодняшний день изобилует неточностями, в свете обнаружения новых документов. На этот случай можем обратиться к статье Александра Вальковича "Лейб-казакам к первомаю" ("Цейхгауз" №23). В статье приводится ведомость Л.Гвардии Казачьего полка и Черноморской сотни,с показанием нужного количества сукна и др. материала, для постройки нового обмундирования, к маю 1813 г. Из нее следует, что Лейб-казакам требуется белая тесьма для "обложки" подушек и вальтрапов (по 5 коп. за локоть). Желтая же тесьма, указана только к воротникам и обшлагам.
Зато в черноморскую сотню, требуется как раз желтая тесьма на вальтрапы синенго сукна.
В конце статьи следует комментарий, что "данное указани позволяет уточнить общепринятое мнение, что черноморцы имели обшивку чепрака из желтого басона. См.: Историческое описание одежды и вооружения Российских войск.Ч.XV.СПб.,1901".
Что интересно:
3 Апреля 1816 - въ Л.-Гв. Черноморскомъ эскадроне чепраки и подушки, у нижнихъ чиновъ, вместо желтаго, шерстянаго басона, повелено обшивать белою тесьмою, по образцу прочихъ эскадроновъ (179).
С уважением, Александр.
P.S. Казак со штандартом - это унтер-офицер, кандидат на офицерский чин.
Об этом говорится в описании у Висковатова, когда сравнивается обмундирование лейб-казаков и черноморцев:
Еще существовала разность въ томъ, что у Донскихъ эскадроновъ <...> чепраки и подушки у всехъ чиновъ красные, съ белою обшивкою, а въ Черноморской сотне <...> чепраки синiе; подушки красныя, съ обшивкою изъ желтаго басона
http://www.viskovatov.narod.ru/T15/T15_38.htm
"Историческое описание..." на сегодняшний день изобилует неточностями, в свете обнаружения новых документов. На этот случай можем обратиться к статье Александра Вальковича "Лейб-казакам к первомаю" ("Цейхгауз" №23). В статье приводится ведомость Л.Гвардии Казачьего полка и Черноморской сотни,с показанием нужного количества сукна и др. материала, для постройки нового обмундирования, к маю 1813 г. Из нее следует, что Лейб-казакам требуется белая тесьма для "обложки" подушек и вальтрапов (по 5 коп. за локоть). Желтая же тесьма, указана только к воротникам и обшлагам.
Зато в черноморскую сотню, требуется как раз желтая тесьма на вальтрапы синенго сукна.
В конце статьи следует комментарий, что "данное указани позволяет уточнить общепринятое мнение, что черноморцы имели обшивку чепрака из желтого басона. См.: Историческое описание одежды и вооружения Российских войск.Ч.XV.СПб.,1901".
Что интересно:
3 Апреля 1816 - въ Л.-Гв. Черноморскомъ эскадроне чепраки и подушки, у нижнихъ чиновъ, вместо желтаго, шерстянаго басона, повелено обшивать белою тесьмою, по образцу прочихъ эскадроновъ (179).
С уважением, Александр.
P.S. Казак со штандартом - это унтер-офицер, кандидат на офицерский чин.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38
