Bergepanzer iV, вопрос по грузоподъемности крана.

18.03.10 [22:23]

Вопрос по грузоподъемности крана на Bergepanzer iV, башню от Pz IV он мог бы поднять?

18.03.10 [23:27]

Алекс, судя по тому,что удалось мне найти кран на "Берге" был 2-х тонный:
http://www.militarymodelling.com/news/a ... asp?a=5180
http://www.panzer35.ru/forum/22-908-1
Насчет крана я могу ошибаться. Может сам кран весил 2 тонны - у меня с англицким плохо

19.03.10 [00:55]

V_V Wrote:Алекс, судя по тому,что удалось мне найти кран на "Берге" был 2-х тонный:
http://www.militarymodelling.com/news/a ... asp?a=5180
http://www.panzer35.ru/forum/22-908-1
Насчет крана я могу ошибаться. Может сам кран весил 2 тонны - у меня с англицким плохо

Спасибо за инфу! Теперь надо найти вес башни

19.03.10 [02:38]

Башня весила явно больше, чем 2 тонны - порядка 5 тонн.

Такие краны могли применяться для снятия бронировок и агрегатов - мотор, коробка.

19.03.10 [15:58]

Коля-Болгарин Wrote:Башня весила явно больше, чем 2 тонны - порядка 5 тонн.

При весе PzIV около 20 т., башня с пушкой я думаю весила порядка 4-5 т. А если пустая коробка, то явно в районе 2т. исходя из ее размеров.

19.03.10 [17:48]

Алекс-Минск, Леш, понимаю, что хочется сделать эффектно, но не стоит натягивать сову на глобус. Башни с троек-четверок и далее снимали 9-тонными кранами или Strabocrane (П-образные кнструкции).

19.03.10 [22:53]

Интересную версию вдвинул Dragon: на этапе сборки №16 предлагают сделать крепления под более длинное буксирное приспособление (это дословный перевод, проще говоря более высокий кран), насколько понимаю, стандартных размеров крана хватит, чтобы снять с "Четверок" все что угодно, получается более высокий кран нужен был для ремонта "Тигров" и "Пантер"?

Вот только... Ни одного фото Bergepanzerwagen IV найти мне лично не удалось, к сожалению.

Кроме вот этих, но в том, что нижний именно Bergepanzerwagen IV, я, лично сомневаюсь... Верхний вроде похож.

Кстати, у "Дракошиного" Bergepanzerwagen IV крепление ключей как у этой машины - по бокам от коробки с запасными катками.

Тогда возникает вопрос: А откуда данные окраски?

20.03.10 [00:13]

Алекс-Минск Wrote:
Коля-Болгарин Wrote:Башня весила явно больше, чем 2 тонны - порядка 5 тонн.

При весе PzIV около 20 т., башня с пушкой я думаю весила порядка 4-5 т. А если пустая коробка, то явно в районе 2т. исходя из ее размеров.

Давайте прикинем.
Башня в сборе 5 тонн. Коробка башни 2 тонны.
Вопрос: что такого было напихано в башне, что весило оно суммарно 3 тонны?

20.03.10 [13:04]

Скорее всего кран имел грузоподъемность более 2т, т.к. у Panzer IV Ausf J на башне присутствовали крепления для 3х опорного 2х тонногокрана Pilze.

20.03.10 [13:52]

Всеслав Wrote:Алекс-Минск, Леш, понимаю, что хочется сделать эффектно, но не стоит натягивать сову на глобус.

Пытливый ум не уймется, пока не проверит! Вспомнил молодость и простую математику. Взял башню от четверки, обмерял, посчитал площадь поверхности. В среднем плотность стали 7800-8000 кг/м3 (вот тут ключевой момент, брал данные из сети по броневым сталям без конкретной привязки к данному танку, если есть другие данные - поправьте). Из справочников, данные по четверкам Pz.IV Ausf.B и С: толщина лба брони башни до 30мм, борта до 20мм, корма до 10мм. Толщину крыши не нашел, взял 20мм. Отдельно посчитал объем и массу ком.башенки, погона и маски. Высчитана только масса коробки, без пушки и внутреннего оборудования. Объем получился около 0,22 м3. Итого.... масса... 1800 кг

20.03.10 [15:56]

Алекс-Минск Wrote:
Всеслав Wrote:Алекс-Минск, Леш, понимаю, что хочется сделать эффектно, но не стоит натягивать сову на глобус.

Объем получился около 0,22 м3. Итого.... масса... 1800 кг

Пушка на "четверке" с люлькой и всей ерунденью весила 750 кг. Плюс снаряды 5-7 кг. штука. Понимаю, что БК вынимали при ремонте. Прибавим приборы,электрооборудование. Плюс сам корпус башни (верх-низ), командирская башенка чего-то в весе даст. Не, думаю, тонн 4-5 башня со всем фаршем все-таки весила. Хотя, чисто пустая коробка могла быть и как Вы расчитали.

20.03.10 [18:24]

Пушка на "четверке" с люлькой и всей ерунденью весила 750 кг.

Не подскажете, откуда данные?

Плюс снаряды 5-7 кг. штука. Понимаю, что БК вынимали при ремонте.

На 4-ке все снаряды (насчет патронов не в курсе, но скорее всего тоже) хранились в корпусе. В башне у немцев БК хранился, насколько я помню, только в Кинге.

Из справочников, данные по четверкам Pz.IV Ausf.B и С: толщина лба брони башни до 30мм, борта до 20мм, корма до 10мм. Толщину крыши не нашел, взял 20мм.

Начнем с того, что Ваш кран изготовлен на шасси H-J. Шкурка к тем временам несколько потолстела

(то есть, лоб 80, накрайняк 50). Кроме перечисленных плоскостей, необходимо считать "дно" башни - нижний горизонтальный лист, в котором прорезается отверстие под подшипник башни. Миллиметров 10-15 там должно быть.

Комбашня по моим представлениям весит килограмм 200-300 (поздняя "толстая" версия - пусть 300).

Вообще, можно сравнить с раскладкой по Пантере. Думаю, у Пантеры несколько больше "процент" на пушку с маской, но в целом примерно то же соотношение.
Далее абсолютко прикидочный расчет - кое-что довелось своими руками дергать, что-то нет.

Масса башни - 7560 кг
Масса пушки с маской - 2650 кг
То есть, пушка с маской = треть веса.
Итого, если башня весит 5 тонн, то пушка с маской - 1650 кг.
Башня без них - 3350 кг.
Без комбашни (пусть 300 кг) - 3050 кг.
Бортовые люки (кило по 40 две створки) - 2970 кг.
Механизмы подъема и поворота (думаю, порядка 150 кг) - 2820 кг.
Полик с сиденьями, противовесом пушки и ограждением отката (ну 200 кг) - 2620 кг.

А больше в башне ничего и нету (провода не считаем)

. Итого, голая коробка порядка 2,5 тонн.

20.03.10 [21:22]

[quote="Коля-Болгарин"]
Не подскажете, откуда данные?[quote]
Подскажу:
http://deutschewaffe.narod.ru/at.htm
http://www.sa100.ru/armor/Ger/TIV/pzkpfIV.php

На 4-ке все снаряды (насчет патронов не в курсе, но скорее всего тоже) хранились в корпусе. В башне у немцев БК хранился, насколько я помню, только в Кинге.

Согласен, насчет снарядов в башнея ступил.

Вообще, можно сравнить с раскладкой по Пантере. Думаю, у Пантеры несколько больше "процент" на пушку с маской, но в целом примерно то же соотношение.
Далее абсолютко прикидочный расчет - кое-что довелось своими руками дергать, что-то нет.

Масса башни - 7560 кг
Масса пушки с маской - 2650 кг
То есть, пушка с маской = треть веса.
Итого, если башня весит 5 тонн, то пушка с маской - 1650 кг.
Башня без них - 3350 кг.
Без комбашни (пусть 300 кг) - 3050 кг.
Бортовые люки (кило по 40 две створки) - 2970 кг.
Механизмы подъема и поворота (думаю, порядка 150 кг) - 2820 кг.
Полик с сиденьями, противовесом пушки и ограждением отката (ну 200 кг) - 2620 кг.

А больше в башне ничего и нету (провода не считаем)

. Итого, голая коробка порядка 2,5 тонн.
Ну, с такими математическими расчетами спорить не буду. Только вот башня "четверки" с фаршем не могла весить половину ее самой, я так думаю. Вес башни "Пантеры" - 9,5 тонн. Ссылки давать не буду, в любом поисковике это есть.

20.03.10 [23:38]

V_V Wrote:Вес башни "Пантеры" - 9,5 тонн. Ссылки давать не буду, в любом поисковике это есть.

Как говорится, "у нас другие источники" (см. картинку).
А не подскажете, в каких поисковиках есть масса башни Пантеры?
Как-то сходу не нашлось...

21.03.10 [01:26]

С Вашими аргументами не поспоришь. Массу башни Пантеры нашел на каких-то форумах копателей. В данный момент сам реально даже ссылку найти не смог. :oops:

Но мы все-таки говорим о "четверке". У Вас такой бумажки по ней нет случайно?

21.03.10 [01:38]

Вы не представляете, как я хочу найти такую бумажку по 4-ке...
Но или не сохранилось, или сохранилось в столь далекой заднице, или под задницами у столь редких задниц...
В общем, нескольколетние поиски пока результата не дали :-(

.

21.03.10 [01:42]

А на Кубинку у Вас выходов нет? Они-то знать по идее должны.

21.03.10 [01:44]

Там тоже нету.

21.03.10 [02:37]

М-да... Плачевно.

21.03.10 [15:59]

Начнем с того, что Ваш кран изготовлен на шасси H-J. Шкурка к тем временам несколько потолстела (то есть, лоб 80, накрайняк 50). Кроме перечисленных плоскостей, необходимо считать "дно" башни - нижний горизонтальный лист, в котором прорезается отверстие под подшипник башни. Миллиметров 10-15 там должно быть.
Комбашня по моим представлениям весит килограмм 200-300 (поздняя "толстая" версия - пусть 300)

Внимательно читайте, речь не идет башнях модификации H-J, речь не идет о том, на каком шасси создан кран. Речь о грузоподъемности. Я брал в расчет подъем этим краном более ранней башни, модификации B или С. При расчете был посчитан и пол башни (взята толщина как раз 15-20мм) и вес командирской башенки у меня вышел в районе 250 кг. При всех возможных допусках и погрешностях вес вписался в 2т.
Всем спасибо за коменты и информацию.