Вопросы по окраске, обозначении Jeep Willys и Ford GPA

[Miklos]

В голову пришла интересная идея для диорамы, действие которой происходит на Тихом океане, а именно на атолле Кваджалейн. Но как это часто бывает наткнулся на проблемы. Проблемы эти связаные с покраской и маркировкой автомобилей Jeep Willys и Ford GPA. У меня есть лишь несколько черно-белых фотографий Вилли (и то издалека), и ни одной фотографии фордовской амфибии. Знаю, что Форд должен был участвовать в сражениях с японцами, но фотографий подтверждающих это к сожалению не нашел (есть лишь фотографии с европейского театра военных действий). Может ищу плохо, но схем тихоокеанской окраски Джипа и Форда в этих книгах нет. Было бы очень здорово если б Вы помогли мне найти схемы "тихоокеанской" окраски и маркировки, а также фото реальных машин, которые принимали участие в боях на Тихом океане. Может в журналах каких нибуть есть инфа об изготовлении оных машин для похожих диорам?
Также просил знакомых, чтобы спросили на других форумах (вмв), но к сожалению безрезультатно
Спасибо всем заранее!

[Алексей Фоминых]

Джипы корпуса морской пехоты красились в стандартный оливковый цвет (Olive Drab), и часто не имели никакой маркировки вообще. Самое главное отличие - регистрационные номера, в отличие от армейских там шел префикс не USA (U. S. Army), а U.S.M.C. Как правило, желтой краской. Могли быть также эмблемы дивизий - не красивые нарукавные, а упрощенные геометрические фигуры. Кстати, в старой модели джипа от Италери имеется декалька на один такой морпеховский вариант.
У Стивена Залоги в конкордовской книжке по джипам Тихому океану уделены только последние пара страничек. Поищите в сети The US Army Jeep at war, Concord.

http://www.g503.com/forums/viewtopic.php?f=84&t=125232
http://www.g503.com/forums/viewtopic.php?f=84&t=127035

[Miklos]

Алексей Фоминых

Спасибо большое! Даже и не думал, что будет настолько интересно и столь увлекательно разбираться в этом Выходит своего рода исторический детектив
И в самом деле маркировки (номер полка, дивизии) и эмблем дивизий не видно:
http://www.ewarbirds.org/07/colonydays/ ... 180025.jpg
http://images.hemmings.com/wp-content/u ... esized.jpg
http://www.surfacezero.com/g503/data/50 ... 05_003.jpg
http://up.picr.de/2574687.jpg
Значит только номер машины?
Цвет на фото Olive Drab?
http://www.imageup.ru/img34/jeep-photo- ... 3.jpg.html (Тарава). На виллисе слева вообще никаких цифр, значков, номеров...

Как Вы посоветуете поступить?

1) Если и в самом деле на этих машинах не наносился номер дивизи и тд (только лишь серийный номер), то так и делать, или же брать и что-то придумывать (наносить номер дивизии, полка? Или набить лишь серийный номер?

2) Откуда взять серийный номер? Придумать самому или выбрать то, что воевало в этих краях?
Прошу прощения за столь глупые вопросы, но в самом деле очень интересно. Спасибо!

Ford GPA так не нашел...

[Алексей Фоминых]

По фоткам, что вы дали, есть ряд нюансов. На третьей, кажется, джип принадлежит Флоту (U.S.N. - US Navy), а не морской пехоте. На той, где джип спускают с транспорта, камуфлированная командирская (радиостанции сзади) машина. На фото с Таравы цвет олив дрэб (другое дело, что оттенков оного могло быть много, иногда ближе к зеленому, а иногда к коричневатому хаки).
Если сложно найти точную привязку, можно взять номера с реставрированных образцов, подобрав цифирки из декалей. Или вообще рег. номер на капот не делать, а только маркировку на бамперах. полускрытую под слоем пыли и грязи. Не придраться. Вот, кстати, вспомнил еще один ресурс по технике морской пехоты.

http://www.hardcorpsmodels.com/index.ph ... &Itemid=28

[Miklos]

Алексей Фоминых
Спасибо Вам огромное за помощь!!!:)

[Кащей]

Джипы корпуса морской пехоты красились в стандартный оливковый цвет (Olive Drab)

--- нет - они красились в "мокрый или тёмный лес" ща точно не помню названия...
http://www.surfacezero.com/g503/data/50 ... 05_003.jpg

[Miklos]

Кащей
я тоже эту фотку скинул (только адресс другой), но Алексей Фоминых попрвил меня, поскольку это машина US Navy, а не USMC. кстате интересную книжку нашел New Vanguard 117 - Jeeps 1941-45, где пишет, что все военные джипы красились в Olive Drab, только разные оттенки могли попадаться, цвет 22 и 9. особняком стоят машины US Navy, которые красились в navy grey

[Derevyankin]

navy grey

На фотографии - не navy grey. Navy grey тут http://www.lonestar-mvpa.org/members_ar ... edJeep.jpg

[Miklos]

Derevyankin
спасибо!
пишут еще об экспериментах с цветами blue drab (хотя речь идет о us army jeep), самих машин, а также значков, сочетании цветов и тд. также цвет машин зависел от того какая краска была в наличии, пигмент и тд. в основному красили navy в grey, olive.
вроде похож на blue drab: http://farm4.static.flickr.com/3153/274 ... b14813.jpg
о usmc ни слова. ровно как и о желтых цветах номеров машин.

[Алексей Фоминых]

Miklos, насчет окраски МАШИН целиком в Blue Drab... сомневаюсь. Обычно наносили им маркировку: регистрационные номера.
http://www.olive-drab.com/od_mvg_odpaint.php

[Кащей]

я тоже эту фотку скинул (только адресс другой), но Алексей Фоминых попрвил меня, поскольку это машина US Navy, а не USMC. кстате интересную книжку нашел New Vanguard 117 - Jeeps 1941-45, где пишет, что все военные джипы красились в Olive Drab, только разные оттенки могли попадаться, цвет 22 и 9. особняком стоят машины US Navy, которые красились в navy grey

--- ерись они пишут - название цвета краски было разным - жалко накрылся этот сайт - http://www.afrikakorps.org - там были названия красок использованных при окраске техники - кстати - если память мне не врёт морпехи и авиаторы пользовались одним цветом - и уж точно не ОД - все вопросы по окраске у них устаканились вроде только к началу 44-го - кстати и к нам по Ленд-лизу техника амеровская приходила трёх разных цветов - начиная от тёмно зелёного - практически все Интеры (как на фото Виллиса) - зелёно-коричневого цвета все Студеры и кончая зелёно-песочным - виллисы и МАКи в конце войны

также цвет машин зависел от того какая краска была в наличии, пигмент и тд. в основному красили navy в grey, olive.

---какой лапух Вам это сказал??? в наличие у амеров !ВСЕГДА! была именно та краска которая записана в сертификате Деп. вооружений - и ни как не иначе! - в противном случае машина не будет принята и за её выпуск ни кто не цента НИ ПОЛУЧИТ!!!

[Miklos]

---какой лапух Вам это сказал??? в наличие у амеров !ВСЕГДА! была именно та краска которая записана в сертификате Деп. вооружений - и ни как не иначе! - в противном случае машина не будет принята и за её выпуск ни кто не цента НИ ПОЛУЧИТ!!!

"all jeeps manufactured during the war were painted in the same lusterless olive drab, though the paint formulation changed during the war as the result of improvements in paint as well as wartime pigment shortages".

"a single batch of 653 ford gpw`s was manufactured under a navy contract in 1942 and it is possible that the contract specified navy gray rather than army olive drab, but documentation is lacking.navy jeeps were frequently painted in gray. some internal components of the jeep were delivered in other colours, with many engine componets being painted in a semi-gloss black"

дальше уже пошло о суто army

из той же книжки New Vanguard 117 - Jeeps 1941-45
раньше где-то читал, что внутри джип окрашивался в цвет корпуса (сидушки, приборы). в фотоальбоме Verlinden видно, что действительно так было. зачем navy нужно было красить в другие цвета (и правда ли это вообще).

[Кащей]

"all jeeps manufactured during the war were painted in the same lusterless olive drab, though the paint formulation changed during the war as the result of improvements in paint as well as wartime pigment shortages".

"a single batch of 653 ford gpw`s was manufactured under a navy contract in 1942 and it is possible that the contract specified navy gray rather than army olive drab, but documentation is lacking.navy jeeps were frequently painted in gray. some internal components of the jeep were delivered in other colours, with many engine componets being painted in a semi-gloss black" ).

--- так - ясно - как всегда - New Vanguard 117 - Jeeps 1941-45 - кретинизм.. всё в одну кучу... - и так узнайте - НО только для себя! - что в юса - ВСЕГДА(до конца 43-го) отдельно выдавались заказы на вооружение для АРМИИ ; ВВС : и !ДОБРОВОЛЬНОГО! КОРПУСА МОРПЕХОВ!!! - и НИ КОГДА (до конца 43-го) стандарт для армии не мог пересечься ... допустим со стандартом для морпехов - в силу того - что морпехи содержались не за счёт правительства т.е. буквально не подчинялись мин. обороны а только конгрессу юса - и ПОТОМУ - сертификация вооружений так же и их окрас шел конкретно для каждого ЗАКЗЧИКА т.е. армия(правительство - президнт) - мормехи (конгресс) и ВВС (мин. обороны)- сноска - корпус морпехов был добровольным до конца 43 г- и так повторяю !!! каждый из этих видов войск ЗКАЗЫВАЛ автомашины и их ОКРАСКУ!!! конкретно для СЕБЯ - и О.Д, применялось ТОЛЬКО армией!!

[Кащей]

1940

из той же книжки New Vanguard 117 - Jeeps 1941-45
раньше где-то читал, что внутри джип окрашивался в цвет корпуса (сидушки, приборы). в фотоальбоме Verlinden видно, что действительно так было. зачем navy нужно было красить в другие цвета (и правда ли это вообще).

--- ВСЯ машина заказанная правительством - ЦЕЛИКОМ красилась в "О.Д". - вся машина заказанная конгрессом ЦЕЛИКОМ красилась в "тёмный лес" - - сноска - целиком - это ВСЁ!!! даже лопата...

[Miklos]

Кащей
спасибо вот и верь после этого osprey на кучу, размазано и далеко от правды... а о usmc вообще ни слова.
если не трудно, то какие книжки на русском, английском, польском, или может быть сайты вы бы могли посоветовать на даную тему (правила маркировки, организация, окраска военных машин и палитра)?
очень приятно удивил тот факт, что ответ нашел лишь на диораме.ру, в то время, когда на суто ресурсах, которые посвященные технике второй мировой вообще ноль ответов(

[Алексей Фоминых]

Miklos, Кащей прав, краска наз. USMC Forest Green ("лесной зеленый").
Вот еще примеры реставрированных авто.


http://www.g503.com/forums/viewtopic.ph ... highlight=

В той же ветке обсуждается, что часть машин Корпуса морской пехоты попали туда из Армии и были перекрашены из Олив Дрэб в Форест Грин.

[Кащей]

спасибо вот и верь после этого osprey на кучу, размазано и далеко от правды... а о usmc вообще ни слова.

--- мурзилки osprey несут в основном обобщённые сведения - рассчитаны на широкий охват и начальный ликбез

если не трудно, то какие книжки на русском, английском, польском,

--- ни одной не знаю - хотя уверен что они есть - возможно наша серия ВМ - но это перепечатка того ж osprey - со всеми вытекающими... - так для общего обзора...

или может быть сайты вы бы могли посоветовать на даную тему (правила маркировки, организация, окраска военных машин и палитра)?

--- хорошый сайт который я запостил ранее - почил в бозе - вот весьма достойный сайт - http://www.olive-drab.com/od_milveh_guide.php3 - и на этом периодически появляются весьма любопытные данные - http://anonymous-generaltopics.blogspot.com/
--- маркировка и окраска интересовали меня только относительно техники Ленд-лиза поставлявшейся нам из юса - войной на западе и на островах я интересовался только в общих чертах

В голову пришла интересная идея для диорамы, действие которой происходит на Тихом океане, а именно на атолле Кваджалейн. Но как это часто бывает наткнулся на проблемы. Проблемы эти связаные с покраской и маркировкой автомобилей Jeep Willys и Ford GPA.

--- судя по времени это 44-й - к тому моменту деп. вооружений уже начал наводить порядок в поставках техники в армию и морпехам - так что - если машины были получены морпехами в конце 43-го начеле 44-го то они уже будут окрашены в ОД - но морпехи их могли и перекрасить

Пи.Си.- вот ShooT что сказал по поводу....в смысле "контрактных" джипов (по неподтвержденной информации были форд GPW а не виллисы) было совсем не много и те красились в марин грин (дип форест грин) - .обычно только рег номер морпеховский....иногда знак подразделения (3х циферный год в дивизионной фигуре)-этот в произвольном месте....редко,но встречались камуфлированные ждипы...по амфибиям информации у меня нет... - очень много камуфлированной техники было в 4 и 5 MarDiv на Иво...в том числе джипы(правда чаще переделаные в санитарные)...где-то даже хроника цветная с ними была ...
--- в итоге ShooT расщедрился !!! - Jeeps over pacific - скинь товарищу http://www.onlinedisk.ru/file/572062/ ...там по островам только одна глава,но хоть примеры маркировки посмотрит...
--- товарищ по партии - Деревянкин -вложил хронику - см. на 10сек - http://www.automotorcare.com/wwii-usmc- ... ilent.html

[Miklos]

Кащей
Спасибо большое за исчерпывающий ответ и помощь!:) Могу только позавидовать в поиске информации, знаниям :oops: Еще раз спасибо!!!