Всем форумчанам, добрый день! Хотелось бы узнать историческую достоверность в снаряжении данной фигурки. Romeo Models, "THE CRUSADES 1096-1270".
Примерный перевод с сайта Romeo Models: "Статуэтка носит раннюю форму монашеского плаща и конического, одного шлема части. Лошадь защищена попоной, подобной Тевтонскому типу, поэтому моделист может свободно думать о Рыцаре, принадлежащем любому монашескому ордену, который был создан в период Крестоносцев, например Templars, Hospitallers и т.д. … Особое внимание надо уделить изображению креста. Нет сомнения, что первый геральдический символ в современном смысле был крестом на щитах и одежде. В Святой земле итальянские Рыцари носили бледно-синий крест, французы белый крест, немцы черный или оранжевый крест, красный для испанцев, зеленых для Saxons, красновато-желтых для англичан. Скульптор: Виктор Коннов Историческое исследование и перевод: Риккардо Каррабино
Историческая достоверность крестоносца
- Аскар Кайсин
- Откуда: Казахстан. Карагандинская обл., г. Абай
23.02.12 [11:54]
Историческая достоверность крестоносца
#1
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
23.02.12 [12:59]
#2
Промто-перевод посмешил. Не стоило, наверное, его выкладывать..
Вот хорошие рисунки
Также советую почитать Латинский устав и Французский свод ордена тамплиеров(существует вполне адекватный перевод на русский), многие вопросы по снаряжению там проясняются.
В общих чертах(фотки мелкие, могу чего-то не разглядеть) - плащ непонятный(если они сами его обозначают как монашеский - тогда почему он при оружии? если же это все таки рыцарь, то ему или плащ-манто или гарнаш больше подойдет), попона на раннятину сомнительна(крайне. покрывала для лошадей появляются во Французском своде, самый ранний дошедший до нас - 1270-80гг), шлем тоже странный - рыцарь скорее на 13 век, а шлем чуть ли не от первых крестоносцев достался.
Но фигура клевая, я бы расписал как есть, без особых заморочек. А целиком историчных фигур не так много - как правило чем проще выглядит, тем правдивее. Все навороты это от лукавого
Я вот честно не упомню фигур достоверных крестоносцев, может кто поделится ссылками.)
Вот хорошие рисунки
Также советую почитать Латинский устав и Французский свод ордена тамплиеров(существует вполне адекватный перевод на русский), многие вопросы по снаряжению там проясняются.
В общих чертах(фотки мелкие, могу чего-то не разглядеть) - плащ непонятный(если они сами его обозначают как монашеский - тогда почему он при оружии? если же это все таки рыцарь, то ему или плащ-манто или гарнаш больше подойдет), попона на раннятину сомнительна(крайне. покрывала для лошадей появляются во Французском своде, самый ранний дошедший до нас - 1270-80гг), шлем тоже странный - рыцарь скорее на 13 век, а шлем чуть ли не от первых крестоносцев достался.
Но фигура клевая, я бы расписал как есть, без особых заморочек. А целиком историчных фигур не так много - как правило чем проще выглядит, тем правдивее. Все навороты это от лукавого
Я вот честно не упомню фигур достоверных крестоносцев, может кто поделится ссылками.)
- zahar174
- Откуда: Азов Ростовская область
23.02.12 [15:20]
#3
http://www.diorama.ru/gallery/figures/3348/ Полемика по историчности фигуры - viewtopic.php?f=1&t=19736. Легкая ошибка, это подшлемник - он должен быть как чепец у младенца.
http://www.diorama.ru/gallery/figures/3216/. Ошибка обмотки.
http://www.diorama.ru/gallery/figures/3436/ Полемика по историчности фигуры viewtopic.php?f=1&t=20336
http://www.diorama.ru/gallery/figures/3216/. Ошибка обмотки.
http://www.diorama.ru/gallery/figures/3436/ Полемика по историчности фигуры viewtopic.php?f=1&t=20336
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Gennadius
- Откуда: Сочи
23.02.12 [15:45]
#4
Так называемые "обмотки" вообще не встречаются на средневековых миниатюрах. Были чулки-шоссы, поверх которых одевались такие же кольчужные шоссы, подвязывавшиеся к поясу.
Если это Тамплиер, то красного креста на сюрко/котте быть не должно.
Если это Тамплиер, то красного креста на сюрко/котте быть не должно.
23.02.12 [20:03]
#5
Верно про крест, кстати. Хотя, если правильно помню, на некоторых миниатюрах он встречается..
С другой стороны эту фигуру крестом на груди не испортишь.)
С другой стороны эту фигуру крестом на груди не испортишь.)
24.02.12 [09:24]
#6
шлем тоже странный - рыцарь скорее на 13 век, а шлем чуть ли не от первых крестоносцев достался.
Такие "странные" шлемы достаточно часто изображены в Библии Мациевского. Ни чего предосудительного в таком шлеме нет, далеко не все использовали в бою Большой Шлем.
Так называемые "обмотки" вообще не встречаются на средневековых миниатюрах.
Таки и не встречаются?
Может быть не встречаються с определеннго периода?
А то Средние века начинаются, в официальной историографии, с падения Римской империи, и изображений людей в обмотках, в раннесредневековых изображениях, подобрать можно.
Для тамплиера обмотки, в любом виде (ни правильные текстильные, как привел zahar174, ни бредово-фентезийные с иллюстрации из поста №2) сомнительны. Поздновато... Если только для совсем раннего периода.
О самой фигуре говорить сложно - мелкие фото. Капюшон, как всегда, больше подойдет для фильма "Анжелика - маркиза ангелов" нежели для средневекового кроя.
С железом коня адски намудрили. Мундштук стоит совершенно невероятно, хотя форма уместна.
- Gennadius
- Откуда: Сочи
26.02.12 [14:12]
#8
"Таки и не встречаются?
Может быть не встречаються с определеннго периода?
А то Средние века начинаются, в официальной историографии, с падения Римской империи, и изображений людей в обмотках, в раннесредневековых изображениях, подобрать можно."
Ну так я и не собирался забираться во времена, последовавшие сразу за "падением Римской Империи", и даже во времена Меровингов-Каролингов Разговор-то о Крестовых походах и крестоносцах, кагбэ, шёл...
А так-то - ДА, на миниатюрах из франкских и испанских манускриптов (9-10 вв) людей в "обмотках" хватает...
Может быть не встречаються с определеннго периода?
А то Средние века начинаются, в официальной историографии, с падения Римской империи, и изображений людей в обмотках, в раннесредневековых изображениях, подобрать можно."
Ну так я и не собирался забираться во времена, последовавшие сразу за "падением Римской Империи", и даже во времена Меровингов-Каролингов Разговор-то о Крестовых походах и крестоносцах, кагбэ, шёл...
А так-то - ДА, на миниатюрах из франкских и испанских манускриптов (9-10 вв) людей в "обмотках" хватает...
- zahar174
- Откуда: Азов Ростовская область
27.02.12 [00:01]
#9
А ведь есть ещё гобелен из Байо. 2-я пол. 11 века
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
27.02.12 [05:32]
#10
А так-то - ДА, на миниатюрах из франкских и испанских манускриптов (9-10 вв) людей в "обмотках" хватает..
И для периода конца XI- первой половины XII вв. набрать примеров можно. Причем и в изображении нобилитета (что, безусловно, гораздо реже).
- GOnZo
- Откуда: г. Фастов
27.02.12 [12:07]
#11
Gennadius - "Если это Тамплиер, то красного креста на сюрко/котте быть не должно."
А почему не должно быть? Вроди бы как раз и должен, возможно не такой большой. Но на сколько мне "помнится" носили на левой стороне груди.
А почему не должно быть? Вроди бы как раз и должен, возможно не такой большой. Но на сколько мне "помнится" носили на левой стороне груди.
27.02.12 [15:31]
#12
Крест на груди(и на спине) сюрко это у сержантов, а слева это на плащах(рыцарей и сержантов).
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17