Знатокам формы моряков во время Русско-японской войны

dpl
Откуда: СПб
Аватара пользователя
17.07.11 [20:19]    
#41
SKL
так ни одного факта и не привели

Да пожайлуста! Я думал, что Вы как взрослый и думающий человек хоть не много усомнитесь в своих мыслях и попытаетесь разобраться, но раз сами не можете - сделаю за Вас :oops: :
19.04.1904 г. Порт-Артур ( http://rjw.narod.ru/history/history2.htm )
"Гиляк" моментально открыл огонь из пулемётов по уходящим шлюпкам, а береговые батареи открыли огонь по двум японским миноносцам, которые пытались поднять на борт уцелевших после ночной атаки.
("Гиляк" – мореходная канонерская лодка, 2 пулемета)
А вот так военный инженер М.И. Лилье, активный участник героической обороны Порт-Артура: атака брандеров от 20 апреля 1904 г
" Когда артиллерийская стрельба начала уже стихать, послышались ружейные залпы и трескотня пулеметов….
…Несчастного мы расстреливали из скорострелок и пулеметов. Трудно себе представить, сколько пуль и снарядов было выпущено по этому герою."

Но, опять же, это если речь идёт об основой массе эскадренных кораблей


Да пожайлуста:
В ночь с 10 на 11 февраля 1904 японцы попытались перегородить выход из порт-артурской гавани с помощью брандеров, поддерживаемых эсминцами 5-го отряда. «Хококу Мару» и «Дзинсен Мару» преодолели опасную зону и устремились прямо на «Ретвизан», намереваясь таранить его.
«Хококу Мару», которым командовал капитан 2 ранга Такео Хиросэ, удалось остановить лишь в нескольких десятках метров: удачным попаданием на пароходе было выведено из строя рулевое управление, он повернул влево и вылетел на камни рядом с «Ретвизаном». «Дзинсен Мару», получив множество попаданий, уклонился вправо и выбросился на берег у побережья Золотой горы.
Все источники описывают, что брандер всего несколко десятков метров не дошел до "Ретвизана". А "Ретвизан" всей своей артиллерией бил по нему. Я сильно сомневаюсь, что имеющиеся на тот день пулеметы остались в стороне. Вот как описывает этот бой участник той войны Владимир Семёнов " Расплата. Глава III": ( http://rumarine.ru/25/rasplata-glava-3/ )
"„Ретвизан”, опоясанный беспрерывно мелькающими огнями выстрелов, казался каким-то вулканом.
А оттуда — никакого ответа.
Было начало пятого часа утра.
— Что такое?..
Сpеди гула канонады явственно послышался сухой треск ружейных залпов, и рокот пулеметов."

Описание Гулльского инцидента Новиковым-Прибоем на ЭБР "Орел":
" Наверху трещали пулеметы и этим, самым только больше нервировали людей, вносили замешательство на судне."
Он же о ночном бое в Цусиме: " К учащенным выстрелам мелкой артиллерии присоединялись сухие стрекочущие звуки пулеметов."
Это все пишет очевидец. И здесь ему не верить я не вижу никаких предпосылок.
Про Гулльский инцидент есть и у Костенко в "На Орле в Цусиме".

публикация монографии, изданной в 1910 году ( http://subscribe.ru/archive/history.rjv ... 74150.html )
"Японские миноносцы не шли, а летели, и были уже так близко – в интервале между «Цесаревичем» и «Аскольдом», что командир первого судна капитан первого ранга Григорович приказал стрелять по ним из пулеметов. Но японский миноносец все-таки дошел до цели и выпустил мину."

Неоднократно попадаются и упоминания пулеметного огня с японской стороны. Например:
1. http://starosti.ru/article.php?id=10962 " Неприятель, открыв убийственный огонь по "Баяну", осыпал миноносцы из пулеметов." Описание боя и гибели "Страшного".
2. Есть упоминания,что с брандеров вели огонь по нашим кораблям из скорострельных орудий и пулеметов. Часть вооружения потом с них была снята и установленна на наших кораблях.

Ну и по-поводу
картечница
: " Но когда вражеский миноносец приблизился к «Страшному», лейтенант Е. Малеев со словами: «Умрем, но не сдадимся!», бросился к митральезе, дал картечный залп, который буквально смел неприятельских матросов с палубы их корабля." Набирите в поисковике гибель "Страшного" и везде будет упоминаться этот эпизод с трофейной пятистволкой. Причем, иногда, современники и участники называют ее пулеметом. Кстати, попалась инфа, что пулеметы заменили кортечницы на кораблях.
"Макаров обратил внимание на слабость вооружения наших миноносцев, и на каждый миноносец было прибавлено или по пулемету, или по автоматической 4-ствольной пушке Норденфельда, их сняли около пяти штук с японских заградителей. На миноносец “Страшный” Норденфельд был установлен средствами “Полтавы”, и она же снабдила патронами. Впоследствии эта пушка до конца стреляла на “Страшном” в смертном бою 31 марта." ( http://www.navy.su/navybook/lutonin/ ) "Впоследствии установили на каждом миноносце по пулеметной тумбе и отпустили два пулемета на дивизион, которые переносились на дежурные миноносцы. Отсутствие сильного кормового вооружения не раз давало себя знать, когда приходилось отступать под натиском сильнейшего неприятеля, а нехватка пулеметов — при внезапных встречах в темные ночи. " (http://www.bibliotekar.ru/port-artur/46.htm )
А наши десантные орудия снимались с колесных лафетов и устанавливались на специальные станки на палубе, имели свой корабельный расчет. При десанте их монтировали на катерах, а уж потом на колесные станки….
Сергей Леонидович, Вы бы хоть перед тем как что-то утверждать, хоть бы Википедию для интереса почитали… А то что броненосцы в броненосцы из пулеметов не стреляли это и дуракам понятно, и не нужно это "РАЗЪЯСНЯТЬ" в каждом своем посте. Нужно шире смотреть на вещи. Мне больше не интересно Вам что-то доказывать. Увы. Извините. :funky:

chen, делайте пулемет со спокойной совестью, делайте на любой момент РЯВ 1904-1905 годов и не слушайте никого!!! Вот Вам "Максим" на морском станке:
Изображение
Если найду хороший чертеж, обязательно покажу, но пока только очень маленькие и не имеющие особого значения попадались.

Boonie
Откуда: г. Минск, Беларусь
18.07.11 [10:16]    
#42
То dpl: похоже, что это установка более позднего времени. На РЯВ обычным элементом как сухопутных, так и морских установок был большой щит с укрепленным на нем баком водяного охлаждения ствола (на рисунке в посте #11 его хорошо видно).

dpl
Откуда: СПб
Аватара пользователя
18.07.11 [18:44]    
#43
Boonie, Да, вполне возможно. Но это единственное крупное фото которое мне попалось. Увы. :( Так же дела обстоят и с чертежами. Только в 2-ух книгах я нашел крупные чертежи в 50-м масштабе, точнее один и тот же чертеж в обоих книгах издательства Гармашева (Бородино и Николай I).
Изображение
Но по нему работать уже можно.


Несколько постов выше я написал следующую фразу: "Если на корабле есть оружие, и корабль сражается, то в ход идет все".
Сегодня решил посмотреть, что по поводу морского боя и пулеметов думает мною глубоко уважаемый (думаю, что так скажет любой моряк) современник описываемых событий, бесстрашный офицер и выдающийся адмирал и корабел Степан Осипович Макаров. Уменя есть его 3-е переиздание (1943 г) «Рассуждения по вопросам морской тактики», впервые опубликованного в 1897 году. Вот что он пишет. Как он писал, так он и действовал. Очень жаль, что он погиб так скоро... может не было бы Цусимы...
Изображение
А вот Его мнение про только начинающие появлятся на флоте пулеметы:
Изображение

dpl
Откуда: СПб
Аватара пользователя
13.12.11 [07:45]    
#44
Вот еще чертежик нашел, может кому сгодится.
Изображение

chen
04.01.12 [21:56]    
#45
Спсб, как раз этого и не хватало. Сайт или литература? Какая?

dpl
Откуда: СПб
Аватара пользователя
06.01.12 [21:57]    
#46
chen, не помню уже. Точно из книги про какой-то наш кораблик. Но вот где именно попалась, я уже не помню.

chen
11.01.12 [13:34]    
#47
очень подробно.

dpl
Откуда: СПб
Аватара пользователя
24.01.12 [20:50]    
#48
Тыщу раз смотрел на эту фотку и не замечал пулемета на заднем плане.
Изображение

dpl
Откуда: СПб
Аватара пользователя
28.02.12 [18:20]    
#49
chen, появились детальные чертежи установки из "Атласа чертежей к описанию 3-х линейного пулемета системы Максим" 1906 года, сдается, что за год с 1905 они не особо-то и поменялись ;)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
chen, если еще не забросили идею и нужен полный атлас, стучитесь в личку! ;)

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11