вопрос по сов.артиллеристам самого начала войны (1941)

[тов.Артем]

есть пара вопросов:

1 могли ли быть обмотки с ботинками вместо сапогов - судя по книге Липатова - да, но мобть у кого фото есть или еще источники?
2 вооружение, возможно ли вооружить расчет п/т 45-ки винтарями Мосина с игольчатыми штыками? или только карабинами со штык-ножами? (по сюжету диорамы расчет рассстреляв боекомплект вступает в бой с превосходящими по оличеству частями противника используя личное стрелковое оружие)
3 нужен ли шеврон (скрещенные стволы) п/т артиллеристов на правом рукаве или для 1941 года его не было (опть же по книге Липатова в 1942 он уже есть...?


просветите плииииз....

заранее спасибо!

[Кащей]

есть пара вопросов:

1 могли ли быть обмотки с ботинками вместо сапогов - судя по книге Липатова - да, но мобть у кого фото есть или еще источники?

---Ни одного снимка в обмотках пушкарей 45-ок начала войны не нашёл

2 вооружение, возможно ли вооружить расчет п/т 45-ки винтарями Мосина с игольчатыми штыками? или только карабинами со штык-ножами? (по сюжету диорамы расчет рассстреляв боекомплект вступает в бой с превосходящими по оличеству частями противника используя личное стрелковое оружие)

---Только карабины

3 нужен ли шеврон (скрещенные стволы) п/т артиллеристов на правом рукаве или для 1941 года его не было (опть же по книге Липатова в 1942 он уже есть...?

--- Нет не нужОн - по Пр.НКО СССР № 391 т 02.11.40 он не предусматривался (небыло)


Стар я для всего этого

[Boonie]

2 вооружение, возможно ли вооружить расчет п/т 45-ки винтарями Мосина с игольчатыми штыками? или только карабинами со штык-ножами? (по сюжету диорамы расчет рассстреляв боекомплект вступает в бой с превосходящими по оличеству частями противника используя личное стрелковое оружие)

---Только карабины

А холодняк какой-нибудь им полагался?

[Derevyankin]

1 могли ли быть обмотки с ботинками вместо сапогов - судя по книге Липатова - да, но мобть у кого фото есть или еще источники?

Есть более поздние фотографии артиллеристов в обмотках.

[тов.Артем]

маленькое уточнение - винтовки Мосина или карабины????... потому что в некоторых источниках пишут что артиллеристам давали именно винтовки старого образца. Ибо считалось что для артиллеристов они играют меньшее значение.... чем для пехоты...

[BlackDembel]

Можно почитать Я дрался с Панцерваффе. «Двойной оклад — тройная смерть!» http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/, там и иллюстрации есть.
А вообще вооружить расчёт 45-ки винтовками, да ещё с примкнутыми игольчатыми штыками эт жостко - см. фотографии http://www.o5m6.de/45mm_AT_gun.html

[Grif]

Прошу прощения за ламерский вопрос, а что за карабины со штык-ножами?
Я по своей наивности полагал, что к мосинке-винтовке, как и к мосинке-
карабину полагается четырехгранный игольчатый штык, а штык-нож полагался
к СВТ, АВС и прочим деликатесам. Просветите, пожалуйста.
Ну 98К со штык-ножом я не имею в виду, естественно.
С уважением, Grif

[Boonie]

К карабинам Мосина штык вообще-то не полагался, как к обр. 1907 г., так и к обр. 1938 г. Поэтому нижние чины царской армии, вооружавшиеся карабинами, получали в качестве холодного оружия бебуты довольно устрашающего вида (обычно так и называющиеся - артиллерийские).

[Черноморец]

1. Пехота, значит, в обмотках в июне 1941 г. - это нормально, а артиллерия - нонсенс? Разумеется могли быть обмотки с ботинками, это ведь уставная обувь, а не "эрзац". Зависит от того, что на складе части имелось. Просто не все есть на фотках, к сожалению.
2. Карабины Мосина для артилеристов и др. спецвойск - оно то конечно да, уставами так и было предусмотрено, но реальность это все-таки нечто другое. А если не успела получить только сформированная часть уставные карабины, то пусть без оружия ходят? Были у них "мосинки", естественно, и стреляли из них как правило именно с примкнутым игольчатым штыком.
3. Штык-ножи полагались только бойцам, вооруженным самозарядными и автоматическими винтовками. Насчет наличия такого оружия у артиллеристов не уверен, но за всех отвечать нельзя...
4. Нашивка с пушечными стволами на рукаве - только для военнослужащих истребительно-противотанковой артиллерии. Ввели эту нашивку в 1942 году, в связи с формированием этих частей, так что в 1941 году этой нашивки просто не было.

[BlackDembel]

2. Карабины Мосина для артилеристов и др. спецвойск - оно то конечно да, уставами так и было предусмотрено, но реальность это все-таки нечто другое. А если не успела получить только сформированная часть уставные карабины, то пусть без оружия ходят? Были у них "мосинки", естественно, и стреляли из них как правило именно с примкнутым игольчатым штыком.

реальность - это то что 90% номеров расчётов 45-ок были вооружены карабинами. за щитом 45-ки даже с карабином за плечами и то не развернёшся, а что говорить о винтовке да ещё со штыком. на фотографиях видно что наводчики, а зачастую и заряжающие вообще ведут огонь, куда-то отложив личное оружие, что весьма черевато, так как по воспоминаньям ветеранов огневую позицию в ходе боя неоднократно приходилось менять.
так что для достоверности диорамы тов.Артем просто необходимо разжиться карабинами. Хотя последний бой совсем без штыков...

[Grif]

Позволю себе вернуться к захиревшей теме.
Штык-нож к карабину-мосинке - ересь, т.к. не существовал в природе.
Игольчатый штык к карабину-мосинке не полагался.
Но мог ли одеваться игольчатый штык на карабин-мосинку? Вопрос риторический,
но все же интересно.
Недавно видел фото, подпись к которому гласила:
- Карабин-мосинка обр.1944г с неснимаемым игольчатым штыком.
По фото видно, что игольчатый штык мог быть как в боевом, так и в
походном положении - просто поворачивался вокруг оси, перпендикулярной оси
ствола. Может, кто знает не было ли подобной конструкции и ранее 1944-го?
С уважением, Григорий.

[Черноморец]

BlackDembel, ну так в чем проблема-то? Вы сами привели фото, на котором артиллеристы с винтовками, а не с положенными карабинами. Я абсолютно согласен, что все "спецвойска" (артиллерия, связь, инженеры и т.п.) должны были по возможности обеспечиваться карабинами, т.к. они менее громоздки, да и дальность стрельбы и наличие штыка для этих частей явно не на первом месте.
Но был задан вопрос - МОГЛИ ЛИ БЫТЬ у артиллеристов винтовки вместо положенных карабинов? Я и написал, что могли, хотя по уставу они должны быть вооружены тоько карабинами. Наверное, Вы меня не поняли.
По поводу штыков - КАЖДАЯ мосинская винтовка, даже снайперская, комплектовалась штыком. Но это не значит, что штык был несъемным и всегда торчал на стволе. Артиллеристы на фото вполне могут держать штыки в спец. ножнах (их отменили перед войной, но до 1942 года могли встречаться в войсках) или еще где-нибудь - в противогазной сумке, например, за голенищем, за поясом... И в том-то и прикол, что СТРЕЛЯТЬ (я не имею в виду снайперов) надо было из "мосинки" именно с примкнутым штыком - ибо возможен штыковой бой в результате сближения с противником. Не на бегу ведь боец будет штык к стволу крепить, правильно? Просто если посмотреть военные фото, на 10 снимков стреляющего бойца из винтовки со штыком будет только 1 снимок бойца, ведущего огонь из винтовки без штыка. Так тогда было принято.

[Константин Кулаковский]

Артиллеристы на фото вполне могут держать штыки в спец. ножнах (их отменили перед войной, но до 1942 года могли встречаться в войсках) или еще где-нибудь - в противогазной сумке, например, за голенищем, за поясом...

Попытался себе представить эти способы переноски штыка (в полметра длиной) и преисполнился ужасом. Проверять на практике не осмелился...

И в том-то и прикол, что СТРЕЛЯТЬ (я не имею в виду снайперов) надо было из "мосинки" именно с примкнутым штыком - ибо возможен штыковой бой в результате сближения с противником. Не на бегу ведь боец будет штык к стволу крепить, правильно?

На примыкание штыка требуется секунд 5-8. Конечно, если он до этого крепился на стволе "по-походному". На доставание из ножен потребуется ещё несколько секунд.

Просто если посмотреть военные фото, на 10 снимков стреляющего бойца из винтовки со штыком будет только 1 снимок бойца, ведущего огонь из винтовки без штыка. Так тогда было принято.

Странно... На встречавшихся мне фотографиях ситуация почти обратная. Манипулировать оружием длиной 1м20см значительно проще, чем 1м70см.

Недавно видел фото, подпись к которому гласила:
- Карабин-мосинка обр.1944г с неснимаемым игольчатым штыком.
По фото видно, что игольчатый штык мог быть как в боевом, так и в
походном положении - просто поворачивался вокруг оси, перпендикулярной оси
ствола. Может, кто знает не было ли подобной конструкции и ранее 1944-го

Встречалась, но очень редко. Были такие конструкции у некоторых образцов карабинов и винтовок Манлихер, Каркано, Беретта (в т.ч. у пистолета-пулемёта, как это ни парадоксально).

[civozer]

У кого есть возможность , почитайте книгу Артема Драбкина " Двойной оклад - тройная смерть ",как предлагалось выше .Написано интересно , много важных деталей : как оборудовалась позиция , какое стрелковое оружие использовали , тактика .
Вообщем не пожалеете , и много вопросов отпадет само собой .

[Черноморец]

[quote="Константин Кулаковский"]Попытался себе представить эти способы переноски штыка (в полметра длиной) и преисполнился ужасом. Проверять на практике не осмелился...
Повторяю еще раз - ножны для игольчатого штыка отменили и абсолютно перестали выпускать еще перед войной, самое последнее их использование было замечено в период обороны Москвы зимой 1941/42, и то в основном ополченскими дивизиями. У вас есть какие-то другие идеи, как солдаты могли переносить такой штык - в вещмешке? в руках? всегда примкнутым к винтовке? или их выбрасывали за ненужностью и бесполезностью? Переноска "по-походному" на стволе - почему-то на фото мне такое практически не попадалось (а рисунки современных художников за подтверждение не считаю).

На примыкание штыка требуется секунд 5-8... На доставание из ножен потребуется ещё несколько секунд.
Про ножны уже сказал, что уже в июне 41-го они были очень большой редкостью. Примыкать штык под огнем, в бою - пробовали? Даже за 5-8 секунд, пока человек, приостановившись, будет пытаться насадить на винтовку штык, его запросто могут пристрелить.

На встречавшихся мне фотографиях ситуация почти обратная. Манипулировать оружием длиной 1м20см значительно проще, чем 1м70см.
Ну, каждому встречаются разные снимки. На постановочных для фотокора солдат вряд ли будет примыкать штык и изображать боевую стрельбу. Стрелять из винтовки без штыка разумеется проще, но вот красноармейские наставления по стрелковому делу и другие аналогичные "учебники" почему-то с этим не согласны.

[civozer]

Не пойму опять из-за чего спор ?
Винтовка или карабин , со штыком или без штыка , какя разница ?
Война шла , что выдали , тем и воевали , учебники какие-то , кто бы о них тогда вспоминал .

[Станислав Кривошеев]

Повторяю еще раз - ножны для игольчатого штыка отменили и абсолютно перестали выпускать еще перед войной, самое последнее их использование было замечено в период обороны Москвы зимой 1941/42, и то в основном ополченскими дивизиями

Какие были причины для отмены ножен для игольчатого штыка ?

[Черноморец]

Станислав Кривошеев, на WW2.ru об этом писал REDARM (он же К.Цыпленков). Ножны (до 1938 - кожаные, с 1938 - брезент) отменили в 1940 г. по результатам Финской кампании, т.к. ножны оказались вредны - ибо штыки просто ПРИМЕРЗАЛИ К НОЖНАМ. Вот так все просто.
И еще для К.Кулаковского - "трехлинейка" пристреливалась именно с надетым штыком, потому штык во время стрельбы и рекомендовалось всегда надевать. Меткие срелки и те, кого результаты стрельбы не интересовали, могли этого и не делать.

[Dimon]

И еще для К.Кулаковского - "трехлинейка" пристреливалась именно с надетым штыком, потому штык во время стрельбы и рекомендовалось всегда надевать. Меткие срелки и те, кого результаты стрельбы не интересовали, могли этого и не делать.

Если не ошибаюсь, штык для трехлинейки помимо основного назначения (ближний бой) служил еще и противовесом, позволявшим повысить сбалансированность и как следствие точность стрельбы. То, что пристреливались трехлинейки с примкнутым штыком встречается в любой литературе по этому оружию.

[Станислав Кривошеев]

на WW2.ru об этом писал REDARM (он же К.Цыпленков). Ножны (до 1938 - кожаные, с 1938 - брезент) отменили в 1940 г. по результатам Финской кампании, т.к. ножны оказались вредны - ибо штыки просто ПРИМЕРЗАЛИ К НОЖНАМ

Спасибо. Редарм источник авторитетнийший.Тут уж не поспоришь.