Рисунки средневековых сражений.

[DacotaCat]

Коллеги,
тут такой вопрос: всем известно, что фотографий, относящихся к периоду 2 МВ предостаточно. Но вот со средневековьем в этом вопросе очень плохо. Значит, осталось одна надежда на рисунки.
Прошу, подскажите, гда бы можно было найти рисунки боев и битв средневековья? Особенно интересует период 12-13 веков. Есть идея сделать виньетку, изображающую бой 3-5 рыцарей. Поэтому хотелось бы подсмотреть у художников какие-нибудь батальные сцены.
Спасибо.

[Александр Зеленков]

Качайте Оспреи - там ОГРОМНОЕ количество интересующей Вас информации.

[Sarmat]

Здесь век более поздний...

[Valery]

Иконы, гравюры (иллюстрации) церковных книг, фрески в храмах. Всё остальное от Лукавого.

[Черноморец]

Valery абсолютно прав, современным художникам не всегда стоит доверять. Более того - ищите изобразительные источники именно 12-13 веков, т.к. в более поздних изображениях тоже могут быть ошибки. Например, изображая сражения времен крестовых походов в Палестину, художники 14-15 века вполне могли нарисовать крестоносцев в доспехах времен Столетней войны...

[Александр Зеленков]

Valery, Черноморец, я хоть средневековьем и не занимаюсь, но по-моему простому моделисту или начинающему в этой области (сама суть вопроса автора темы говорит об этом) более удобно работать всё же с рисунками современных авторов. Во первых первоисточники относительно малоинформативны (иллюстрации, их доступность и качество оставляют желать лучшего), а во вторых хоть немного-то авторам книжек и современных реконструкций стоит же доверять? И они воспринимают и обрабатывают материал много больший, чем тот который доступен моделисту только начавшему работать в этой теме.
Человек просто спрашивает: а где вообще что-то глянуть по этой теме? А Вы - "книжки и художники отстой! Рассматривайте фрески и иконы". Понятно что в процессе творческого роста он будет и с первоисточниками работать, но начинать-то надо не с них, а с книжек.

[Черноморец]

Александр Зеленков, если вопрос именно дотошного воссоздания вплоть до мельчайших подробностей доспехов, одежды, оружия, тактики боя не стоит - тогда "Оспрей", конечно, подойдет. А где еще моно "глянуть" - в любом книжном магазине, особенно в отделах детской литературы, десятки энциклопедий по рыцарям, середневековью. И некоторые издания книг типа "Айвенго" прекрасно иллюстрировались художниками. Военных энциклопедий с отличными рисунками - тоже немало. Да и кино подойдет, одно "Царство небесное" чего стоит!
Художники - вовсе не "отстой". Но если они умудряются совершать ошибки в изображениях солдат 20 века, хотя существуют кучи фотографий и справочного материала по этим темам, то ждать от них скрупулезной точности в воссоздании реальных деталей тысячелетней давности тоже не стоит. Художник обычно воссоздает то, что происходит у него в голове, а не то, что видят его глаза...

[DacotaCat]

Господа, вы, вероятно, неверно поняли суть вопроса. Меня интересуют рисунки современных (и не очень) художников для того, чтобы попытаться сделать сражение или бой рыцарей. Меня интересуют позы людей, положения тел, сюжет (расстановка людей), чтобы можно было сделать интересную виньетку боя в динамике. И мне не важно историческое соответсвие доспехов рыцарей. Это будет искаться в других источниках. Рисунки нужны по той простой причине, что художники знакомы с такой вещью как анатомия для художников. Не всегда получатся представить себе положение тела в тот или иной момент движения. Не хочется делать непонятно каким образом застывшего в нелепом движении рыцаря. А потом под это уже будут подбираться и конвесироваться фигуры. Вот.

[Kas]

Художник обычно воссоздает то, что происходит у него в голове, а не то, что видят его глаза...

это кстати, совершенно справедливо и для художников, рисовавших в срндневековьи те самые фрески

[Александр Зеленков]

DacotaCat, раз нужен экшн, то впойне пойдут скриншоты из художественных фильмов, благо хороших фильмов по средевековью хватает и найти их в хорошем качестве не проблема.
В пресловутых упомянутых мной Оспреях тоже часто интересно рисуют картины сражения.

[Kas]

еще хотел бы добавить свою субъективную точку зрения: более-менее разобратся в содержании "изобразительных источников" можно ИМХО только уже имея некоторое представление о том, что же все таки рисовали тогдашние художники

[Александр Паскаль]

DacotaCat - Вам могут помочь фотографии реконструкторов средневековья,занимающихся историческим фехтованием. Здесь Вам могли бы предоставить полезную информацию участники Хольгер и Олег Наумов. Может и откликнутся .

С Уважением, Александр.

[Олег Наумов]

DacotaCat!
У Вас есть пара простейших вариантов. посмотрите сообщения Хольгера он давал ссылку на Maciejowski Bible. Или же просто наберите Maciejowski Bible в поисковике Гугл для поиска картинок. Это простейший вариант.
С Уважением,
Олег

[Gennadius]

Вот вам Библия Мациевского - изучайте на здоровье:
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... _bible.htm
А уважаемому Валерию замечу, что использование древнерусских источников, как то - икон, миниатюр из летописей и фресок, не очень рекомендуется в силу того, что древнерусская иконография писалась по КАНОНУ. И на иконах-фресках, скажем, 14-15 веков запросто могли быть отражены реалии 4-5 веков.
Не надо так уж сильно пренебрегать современными художниками! Художник художнику не друг, товарищь и брат. Тот же Игорь Дзысь понаделал полусказочных картинок для многих книг, но и у него же есть очень достоверные работы. Очень рекомендую Грэма Тернера (Graham Turner) - реалии Средневековья знает просто превосходно, а его серия оспреевских WARRIOR "Английский рыцарь" (три книжки - с 1200 по 1500 гг.) одна из лучших по Средневековью.

[Gennadius]

Вот сайт Тэрнера - смотрите, оценивайте. Но лучше его книги найти.
http://www.studio88.co.uk/acatalog/Historical.html
А вообще-то, коллега DacotaCat, "период 12-13 век" звучит очень неопределённо. Вас какая страна интересует, какая битва? Конкретизируйте, плиз, и тогда будем помогать изо всех сил.

[DacotaCat]

gennadius,
более всего интерсуют действия крестоносцев и прочих братьев в Палестине (во времена войн с арабами) и Прибалтике. Также хотелось бы получить консультацию по Куликовскому сражению. Если у Вас есть интересующая меня информация по этим историческим периодам прошу поделиться.

[Gennadius]

"Крестоносцев и прочих братьев в Палестине"... Хм, неопределённо! Крестоносцы были и светскими рыцарями, и именно "братьями-рыцарями" - т.е., членами военно-монашеских орденов: Тамплиеры, Госпитальеры-Иоанниты, Тевтонцы, Ордена Св. Лазаря, Св. Фомы Акрского, Монтегаудио. И в Палестине они не только с арабами воевали, но и с турками-сельджуками, с мамелюками, хорезмийцами, курдами.
Опять-таки, рыцари времён Хаттина, и на время сдачи Акры в 1291 году имели много различий во внешнем виде.
Что всё же интересует - геральдика, доспех и оружие, одежда?
А что, по битве на Куливовом поле совсем ничего не имеете? Даже статьи Горелика в самом 1-м номере "Цейхгауза"?

[DacotaCat]

Доброго всем.
Если поконкретней, то интересуют тамплиеры и тевтонцы. Также интересуют русичи в период столкновений с вышеуказанными товарищами. Геральдика и форма это, конечно же, не помешает, но хотелось бы именно художественное изображение сражений, чтобы можно было посмотреть кого, как и где можно расставить на диораме.