Вопрос знатокам униформы периода Крымской войны

[Борис Харламов (Site Admin)]

Добрые люди! Подскажите человеку, слабо ориентирующемуся в униформе XIX века. Подходит ли эта фигурка (датированная 1842 годом) на зиму 1854/55гг? И если в таком виде нет, то что нужно изменить.



Буду благодарен за референсы.

[Александр Иванов]

Борис Харламов, Боря, я не знаток исторического военного костюма, но встряну.
может, линка поможет вот: http://army-form.ru/?cat=25
(вообще полный ресурс вот он: http://army-form.ru/
меню по периудам - слева).

И исчо: http://community.livejournal.com/nahimov_ua/7327.html

[Александр Паскаль]

Борис Харламов: в таком головном уборе не пойдеть. Я не спец по бритам и фотографиями реальных предметов не обладаю, но попробую пояснить, на примере рисунков (схематичных, но дающих представление). Сравните два кивера на первом рисунке: справа, как на фигурке, слева - обр.1844 г. Разница как видите, уже существенная. А в 1855 году форма его еще более изменилась. Как приложение, рисунок Д.Роулендса, представляющий английских солдат 20-го полка в Инкерманском сражении.

[SKL]

Борис, если Вас интересует возможность использовать эту фигурку на Крымскую компанию, то с небольшими переделками это вполне возможно.
Для этого нужно кивер обр. 1837-44 г.г. (сделанный на фигурке) переделать в более позднюю модель, что сделать не так уж сложно. Можете сравнить сами:



Для образца ещё привожу документальную «крымскую» фотографию.

[Василий Гончаров]

А роспись Билла Хорана как всегда на высоте. Это ведъ его фигурка на Гандамак?!

[Борис Харламов (Site Admin)]

Спасибо всем!
С кивером все понятно. По остальной форме и экипировке тоже вроде разобрался. Остается вопрос по крагам (или обмоткам, не знаю, как правильнее их будет назвать). Не нашел их ни на одной фотографии или рисунке периода Крымской войны. Может, кому-то все же встречались?

[SKL]

Борис, судя по фотографиям и рисункам, в Крыму в форме солдат всех армий было столько неуставного (как и на любой войне), что почти любой элемент униформы или гражданского костюма, будет на этой фигурке вполне уместен.

К примеру, вот так выглядели там солдаты 47-го полка.

[Александр Паскаль]

Борис Харламов: а здесь не смотрели?
http://www.old-picture.com/crimean-war-index-001.htm

С уважением, Александр.

[Grif]

Позволю себе присоединиться к дискуссии уважаемых джентльменов.
ИМХО, но работ по переделке кивера не так уж и мало. Помимо изменения
формы и размеров самого "колпака", следует изменить размер и форму козырька,
исправить назатыльник сзади и заменить замечательную чешую на кожаный
подбородочный ремень.
Еще больше вопросов с оружием бойца. Понятно, что исходная фигура вооружена
гладкоствольным капсюльным ружьем - которое заметно внешне отличается от
знаменитого Энфилда 1853. Большинство британской армии было вооружено именно
Энфилдами, но некоторые полки получили Энфилды только летом 1855 ( например,
28 полк, "сосед" 44-го по бригаде ) . Так что надо смотреть внимательно на
номер полка - он может быть и виден на миниатюре. Номер полка мог присутствовать
на пряжках поясного ремня, пряжке плечевых ремней, знаке головного убора и даже
на знаке на патронной сумке. Можно попасть впросак - по всем знакам пехотинец
будет 44-полка, а оружие может оказаться несоответствующим.
С уважением, Grif.

[SKL]

Василий Гончаров
«…А роспись Билла Хорана как всегда на высоте. Это ведъ его фигурка…»

Вы ошибаетесь. Эта фигурка выпускается фирмой «Latorre Models» и, соответственно, её сделал (скульптура и покраска) один из лучших миниатюристов Мира - Raul Garcia Latorre.

Что же касается головного убора, то можно вообще ничего не переделывать, а просто купить набор голов на Крымскую компанию, от этой же фирмы.



И по поводу ружья:
Поскольку Борис задал вопрос о солдате на конкретный период (зима 1854-55 г.г.), соответственно, ружьё, начавшее поступать лишь летом 1855 г. (да и то, далеко не во все полки), в руках этого персонажа быть никак не может.

Тем же, кто захочет иметь именно Энфилд (обр. 1855 г.) тоже ничто не мешает сделать небольшую конверсию из того, что входит в этот набор, т.к. их внешние различия были не такими уж и значительными.

Энфилд (обр. 1855 г.)

[Борис Харламов]

SKL, тут Вы ошибаетесь - речь о винтовке Энфилда обр. 1853 года. И Grif говорил не о том, что она начала поступать в войска

летом 1855 г. (да и то, далеко не во все полки)

Речь шла о том, что некоторые полки получили Энфилды только летом 1855го. Остальные же были перевооружены ими ранее.

А вот что такое "Энфилд обр. 1855г.", честно говоря, впервые слышу. На Вашей фотографии укороченная винтовка, которую называют моделью 1858 или 1856 No.2. Участия в Крымской войне она не принимала.

А винтовка обр. 1853 выглядела вот так (отличие главным образом в длине).

[Борис Харламов (Site Admin)]

Grif, а есть ли информация, какие еще полки были на период Инкерманского сражения еще с гладкоствольными ружьями?

[Gennadius]

Борис, гладкоствольных мушкетов у англичан было очень мало даже на момент высадки в Крыму. А до массового поступления на вооружение Ли Энфилдов обр.1853 были нарезные мушкеты системы Минье - внешне очень похожие на Энфилды, но без колец на ложе.Скорее, эта винтовка даже не система оружия как такового, а названа так по применявшейся пуле системы Минье. Просто брали гладкоствольные капсюльные мушкеты обр. 1839 и 1842 гг., и нарезали в стволе нарезы под пулю Минье. Эти же мушкеты 1839 и 1842 гг. в некотором количестве были и на вооружении некоторых полков. Каких именно - надо посмотреть.
Представленная фигурка относится к периоду 1-й Афганской войны 1838-42гг.Кивер тогда у британской пехоты был так называемый "bell-topped shako" (то есть, с "колоколовидным" верхом), образца 1828\39 гг.
В Крымскую носили уже так называемый "кивер Альберта" образца 1844г. - утверждённый к принятию Принцем-Консортом Альбертом, мужем королевы Виктории, 4 декабря 1843 г.. Рауль Гарсия сделал кивер на своей фигурке совершенно неверной формы (в реальности верх "колоколовидного" кивера был несколько больше его высоты - до 12 дюймов), поэтому переделать его в "альбертовский", почти строго цилиндрической формы, действительно совсем не трудно.

[SKL]

Борис, Вы правы, отвечая Grif ‘у, я не очень внимательно прочитал написанное им.
Приношу извинения.

Борис Харламов
«…А вот что такое "Энфилд обр. 1855г.", честно говоря, впервые слышу…»

Действительно, Энфилд получил патент на свою винтовку (под пулю Минье) в 1853 г., которая и стала известна, как «обр. 1853 г.».
В 1855 г. им были внесены очередные небольшие доработки (прицельное приспособление и т.д.), после которых винтовка в таком виде начала поступать в войска.
Впрочем, действительно, это скорее не полноценная новая модификация, а лишь усовершенствованная модель обр. 1853 г.
Официальная же новая модификация (обр. 1856 г.) появилась несколько позже.

Что же касается приведённой Вами фотографии, то это тоже не совсе то, поскольку это более поздний образец.
Те, что поступили в Крым отличались от показанной на фотографии следующим (основные отличия):
- первое ложевое кольцо значительно шире остальных двух,
- под каждым кольцом стоят пружины.
(и ещё обратите внимание на разную форму приклада)

[bobiorxxx]

Сами англичане признавались что выглядели зимой как полярники,пытаясь утеплить себя чем попало.Обмотки стали делать сразу после наступления холодов из русских мешков и всего что под руку попадётся.А вот наиболее интересные,на мой взгляд фото.1- тут наверное самый популярный наряд.Кивер,типа,потерян и заменён на "свинной пирог ". 2- тут солдат в утеплённом кивере и балаклавке под ним(очень символично). 3- тут просто кивер.Скорее всего реконструкция.

[Grif]

К Борису Харламову:
К сожалению, не знаю. Могу только процитировать книгу С.В.Ченныка "Альма,
20 сентября 1854 года" -
" В британской армии имелось некоторое число гладкоствольного ударного оружия
старых образцов ( в основном в полках 4-й дивизии ), но его количество было
незначительным, ...
28-й полк получил винтовки Энфилд-53 только в июне 1855 года, за несколько
дней до атаки на 3-й бастион. 41-й пехотный полк - буквально перед посадкой
на корабли. ( Но тут мне непонятно, какую посадку имеет в виду автор - в Варне,
при отправке в Крым или уже возвращение из Крыма ).
Некоторые полки получали новое оружие уже в ходе переброски на театр военных
действий. 95-й Дербиширский полк, убыв из Англии с гладкоствольными ружьями,
получил винтовки Энфилд в Скутари."

К выложенным замечательным фотографиям Энфилда-53 могу только добавить его
размеры - полная длина со штыком - 184,15 см, без штыка - 139,7. Штык трехгранный.
Это если кто решится сделать Энфилда самостоятельно.
По поводу фото выложенных дополнительных крымских голов - думается, что
подойдет только голова №2 - ИМХО, головы в фуражках принадлежат офицерам, как
и голова в "шапке Альберта", похожей на современную пилотку большого размера.
С головой №2 мне думается, следует проверить полковой знак - обычно на кивере
он представлял собой круглый венок с номером полка внутри, увенчанный короной -
именно такие знаки представлены на фото 3, любезно выложенном bobiorxxx - ом.
Судя по эмблеме на кивере с того же фото, он принадлежал сержанту королевской
артиллерии.
С уважением, Grif.

[bobiorxxx]

Не хотел открывать новую тему,решил спросить тут.А не подскажет ли кто французских источников или книг по Крыму?Лучше в сети...в личку если варез,конечно!