трёхлинейка

[dmmax69]

Я конечно понимаю что карабин и снайперка несколько разные вещи,но всё-же:возможно-ли крепление оптики на карабин обр.1938?(есть желание и мат.возможность заменить в DML6197 бойцу в ушанке трёхлинейку со штыком на карабин-лучше смотрится,а с оптикой так вообще супергруппа получается(пулемётчик и ещё один стрелок не используются-ни к чему,перегружают видеоряд)3 ППШ+снайпер.

[Кащей]

Я конечно понимаю что карабин и снайперка несколько разные вещи,но всё-же:возможно-ли крепление оптики на карабин обр.1938?(есть желание и мат.возможность заменить в DML6197 бойцу в ушанке трёхлинейку со штыком на карабин-лучше смотрится,а с оптикой так вообще супергруппа получается(пулемётчик и ещё один стрелок не используются-ни к чему,перегружают видеоряд)3 ППШ+снайпер.

--- вообще то из карабина НИКОГДА снайперку не делали - только из нормальной винтовки - карабин - это укороченный вариант исходника - т.е. Мосинки

Стар я для всего этого

[V_V]

Кащей, Hinguy при обсуждении одной из работ Галереи уже доказал,что никогда не надо говорить НИКОГДА:
http://i037.radikal.ru/1003/08/a0944f5239bd.jpg
http://i069.radikal.ru/1003/0d/78b98d92f23b.jpg
Это конечно не бесспорно, но факт.

[Alpenstock]

Это конечно не бесспорно, но факт.

Посмеялсо . Какие-то чудаки, повесили на ММГ карабина оптику и выложили в инет. И теперь для вас факт, что на карабины ставили оптику. 5 баллов!

[Константин Кулаковский]

Кащей, Hinguy при обсуждении одной из работ Галереи уже доказал,что никогда не надо говорить НИКОГДА:
http://i037.radikal.ru/1003/08/a0944f5239bd.jpg
http://i069.radikal.ru/1003/0d/78b98d92f23b.jpg
Это конечно не бесспорно, но факт.

Разводка для лохов!
Сейчас частенько стряпают "снайперские" ММГ из обычных: сверлят отверстия под кронштейн и меняют стебель затвора. ММГ обычной винтовки стОит 10-12 тыс.р., стебель затвора - 4500р; за готовую "снайперку" просят от 30 тыс и выше. Итого более 100% чистой прибыли.
А уж цену "уникально-эксклюзивного снайперского карабина" я не могу себе представить даже приблизительно. Основная сложность в этом бизнес-плане - найти ТАКОГО редкостного лоха, который на это клюнет.

[V_V]

Я вижу то, что вижу. А вот на фронтовых фото я такого не видел, это точно. И вообще я хреновенько разбираюсь во всех наворотах такого "оружейного" бизнеса. Буду честным, думал это реальное оружие выложили на съемку. Лоханулся я или нет, вам виднее. С уважением.

[dmmax69]

Всем спасибо,значит придётся стрелку обходится без оптики,жаль.

[Петруха]

dmmax69, Не торопитесь с выводами загляните сюда:http://www.adm.yar.ru/suvdt/kadr/orugie/3_lineika.htm Трехлинейный карабин (укороченный вариант винтовки) впервые появился в 1907 году для вооружения кавалеристов. Немного модернизировался в 1938 году, а в 1944 году к нему был разработан неотъемный откидной штык. Эти карабины с отборными стволами или изготовленные на заказ обеспечивали кучность боя 5х4 см на дистанции 100 метров обычным патроном. Поэтому на них нередко ставили оптический прицел ПУ и применяли для работы в разведдиверсионных группах (фото 38). Короткие карабины оказались практичными, маневренными и удобными для работы в условиях населенных пунктов и поэтому применялись в НКВД, КГБ и милиции для обезвреживания вооруженных и особо опасных "клиентов". В обиходе короткий карабин с оптическим прицелом оказался настолько практичным, что продолжал применяться даже после вооружения вышеназванных ведомств хорошими, но чрезмерно Длинными для "полицейской" работы автоматическими винтовками СВД.

[V_V]

Информация к размышлению. На фото казахи, малорослый в принципе народ. У двоих СВТ. У одного "мосинка". Прицел правда не ПУ. Длина "мосинки", какая? А почему из-за головы ствол не виден?

[Константин Кулаковский]

Сначала о технической стороне вопроса.
Ствол. Стволы для снайперских винтовок изготавливались специально - с использованием более точного инструмента. На этих стволах даже клейма специальные. Так что рассказы про "специально отобранные" стволы карабинов как-то не убеждают: это ведь не картошка, перебрав несколько мешков которой можно найти картофелину нужного размера.
Ствольная коробка. В ней должны быть отверстия для крепления кронштейна прицела. "Самоделкину" в окопе такие не сделать. Кстати, иногда встречаются обычные винтовки, у которых ствольные коробки были изначально изготовлены с отверстиями. Причины мне неизвестны, однако отверстия в этих случаях заваривались (ММГ именно такой винтовки имеется у меня в коллекции).
Затвор. Стебель затвора должен иметь изогнутую ручку.
Ещё должен быть вырез на ложе под прицел, но на фоне предыдущих пунктов это - пустяк.
Таким образом, для изготовления "снайперского карабина" нужно разорить нормальную снайперскую винтовку и взять от неё ствольную коробку и затвор (хотя бы стебель). Причём я очень сомневаюсь в возможности отсоединить ствольную коробку от ствола: очень плотно они свинчены (возможно, соединялись в горячем состоянии). В общем, такой мутант мог быть изготовлен лишь в заводских условиях. Но серийно они не производились (за единичные экспериментальные экземпляры поручиться не могу) - по причине ненужности.
"А почему ненужности" - спрашиваете?... Короткий ствол означает меньшую начальную скорость пули Соответственно - более крутую траекторию. Пуля из карабина на дальности 600-800 метров пройдёт боле чем на полметра ниже пули из винтовки. А прицел-то на винтовку рассчитан. Значит, в грудную мишень из "снайперского карабина" попасть невозможно в принципе. В ростовую попасть ещё можно: целишься в грудь - попадаешь в пятку, целишься в голову - попадаешь в ... (это ж просто садизм какой-то! ) Совпадение траектории с точкой прицеливания (точнее - расхождение в пределах 10 см) будет только на расстоянии до 300 метров. Тогда уж лучше ставить снайперский прицел на ППШ - из него можно было бы "снайперскими очередями" стрелять.

Вот что я хотел сказать по этому поводу. Можете фантазировать дальше...

[Петруха]

"Можете фантазировать дальше..." Константин, я не фантазировал, а привел цитату из вышеуказанной мною ссылки. Я не поручусь на 100% о достоверности данной статьи, верить наслово Вам или статье это пусть решает человек задавший вопрос.

[Hinguy]

В общем, такой мутант мог быть изготовлен лишь в заводских условиях. Но серийно они не производились.

Константин Кулаковский, у Вас есть сведения о гос заказах с оружейных заводов? Тогда имеет смысл этот источник для аргументации привести.

А прицел-то на винтовку рассчитан.

Ничто не мешает при соотвествующем гос заказе заменить шаг маховиков прицела на соовествующий нуждам снайперского карабина.

Кстати, текст о снайпеском карабине, приведенный Петрухой, из книги "Искусство снайпера" Потапова А. Пока не вижу оснований не верить автору. Опять же на ганс.ру в соответствующей теме участвовавшие в дискуссии товарищи ссылались на показания очевидцев (участников ВОВ) о наличии снайперских карабинов.

[Кащей]

Кащей, Hinguy при обсуждении одной из работ Галереи уже доказал,что никогда не надо говорить НИКОГДА:
http://i037.radikal.ru/1003/08/a0944f5239bd.jpg
http://i069.radikal.ru/1003/0d/78b98d92f23b.jpg
Это конечно не бесспорно, но факт.

--- Фигня - это подделка! повторяю !!!НИКОГДА!!! заводы снайперских карабинов не выпускали...а вот про укорачивание стволов Мосинок тема где то была - надо искать...

Стар я для всего этого

[Hinguy]

Фигня - это подделка! повторяю !!!НИКОГДА!!! заводы снайперских карабинов не выпускали.

Весьма аргументированное высказывание.

[Кащей]

Опять же на ганс.ру в соответствующей теме участвовавшие в дискуссии товарищи ссылались на показания очевидцев (участников ВОВ) о наличии снайперских карабинов.

--- пролистал guns.ru - ни каких подтверждений наличия снайперских карабинов в войсках не нашёл - в этом мануале вообще ни слова про сей девас... - http://talks.guns.ru/forummessage/18/142059.html - хотя по идее еслиб выпускали то обязательно был бы раздел в наставлении

Стар я для всего этого

[Hinguy]

Не та тема
http://talks.guns.ru/forummessage/164/268412.html
«Истории об этом оружии относят, как неоднократно слышал, к легендам, но вот какое дело: есть у меня мемуары моего старшего сослуживца полковника Михаила Абрамовича Брагинского (надеюсь опубликовать их в интернете, пока разрешения не получил). Он начал службу в 42-м году офицером связи в 39-й армии ген.Масленникова (до войны - командующий пограничными войсками). Армия была укомплектована в значительной степени пограничниками и (возможно) энкаведешниками. История там была трагическая, армия попала в окружение и понесла тяжелые потери, кстати сам Брагинский занимался подсчетом вышедших из окружения, потом создавалась заново.

Так вот по ходу дела Михаил Абрамович как раз такое оружие - карабин с оптикой - и раздобыл, оно считалось редким и престижным, и из него убил своего первого немца.»

[Кащей]

Не та тема
http://talks.guns.ru/forummessage/164/268412.html

--- ну вот и отлично - там же и ответ -
""и еще если внимательно посмотрите на Потаповский КО, то увидете что растояние между мушкой и дульным срезом как у Мосинки.


Так и есть. И как это я раньше внимания не обратил? Тогда с потаповским "снайперским карабином" всё понятно. Не карабин это вовсе, а обрезанная модель 1891/30 (по типу "карабина 91/59" сделали).""

--- про укорачивание стволов я говорил ранее - так что про "карабин снайперский" - всё байки...

Стар я для всего этого

[Hinguy]

ну вот и отлично - там же и ответ -

Речь в той теме не только о фото карабина из книги Потапова.
Свидетельства участников ВОВ никуда не делись.

про укорачивание стволов я говорил ранее - так что про "карабин снайперский" - всё байки...

Вообще карабин, это и есть короткоствольная винтовка.

Опять же в той теме есть экземпляры именно карабинов обр.38 года (не ММГ)с установленным ПУ. Пускай они изготовлены после ВОВ, само их наличие свидетельствует о способности умельцем установить прицел ПУ (при этом быть удовлетворенным практической стрельбой карабина), что тогда говорить о возможностях оружейных заводов по изготовлению снайперских карабинов.

[Кащей]

Опять же в той теме есть экземпляры именно карабинов обр.38 года (не ММГ)с установленным ПУ. Пускай они изготовлены после ВОВ, само их наличие свидетельствует о способности умельцем установить прицел ПУ (при этом быть удовлетворенным практической стрельбой карабина), что тогда говорить о возможностях оружейных заводов по изготовлению снайперских карабинов.

--- тема про ВОВ а не про послевоенный перепил - свидетельство очевидцев весьма ценно - НО настолько же и СОМНИТЕЛЬНО... повторяю НИ в одном наставлении по снайперке нет упоминания о "снайперском карабине" - мало того и в перечне вооружения РККА таковой не значится - всё остальное от лукавого...

[Omskiy Tankist]

Ох, вставлю и свои 5 копеек, так скажем,тявкну из-за угла:) Сейчас сам пытаюсь слепить Мосинку в 1/16 масштабе. Кучу всего перелопатил, много фото пересмотрел, в основном военных лет. Достаточно много снайперов, но ни у одного не заметил карабина. Таковой со снайперским прицелом был бы к месту разве что в горах, но во-первых, длина обычной "снайперки" не критична, а во-вторых, изготавливать снайперский вариант карабина специально для горных стрелков - достаточно дорогое удовольствие, особенно в годы войны. Лично я не поверю, что были снайперские варианты карабина, пока не увижу несколько фотографий военных лет. А таковых, повторюсь, я не видел.