Ледовое побоище

[Станислав78]

Делаю диораму "Ледового побоища" с участием около 40 Русских дружинников, как конных так и пеших и около 30 рыцарей, помогите с цветовой гаммой того времени кто знает.

[Valery]

Станислав78, как уже писал, цвета старых икон. Ткани испокон красили на Руси луком и черникой, этакая "варенка" конца 80-х.

[asigaru]

Стесняюсь спросить - а цветовая гамма чего нужна? Русских дружинников, рыцарей или может чего еще? И чем цветовая гамма того периода должна отличаться от цветовой гаммы других периодов (до изобретения химических красителей)?

[Станислав78]

Понял ошибку свою в начале темы, не совсем точно выразился на счёт "цветовой гаммы" имел ввиду основной цвет ткани Русских дружинников и Тевтонских рыцарей, а так же основные формы их обмундирования ( шлем, щит, меч, топор и т. д., т. е. те моменты на которые в первую очередь падает глаз при взгляде на диораму), т.к. готовых фигурок того периода не так уж и много в искомом 54мм масштабе, думаю придётся переделывать большинство и подгонять под то время.

[Hinguy]

Станислав78, посмотрите здесь:
http://dick-k.narod.ru/historical_art_3.html

[asigaru]

Цвет ткани Тевтонских рыцарей прописан в уставе ордена. Также прописаны и основные цвета обмундирования. В остальном вооружение братьев-рыцарей не отличалось от вооружения европейских рыцарей в целом.
Русские дружинники в то время - некорректное название. В середине XIII века такого понятия не существовало. В Ледовом принимали участие дружинники новгородского князя (Александра) и смоленского (Андрея), а также ополченцы, гридни и т.д. Соответственно, надо смотреть, кто во что был одет, а также - какое вооружение могло быть.

[Станислав78]

Hinguy- спасибо огромное, за ссылку неплохая подборка.
asigaru - ну зачем же умничать то так? сделайте плз. как Hinguy, это будет намного полезнее чем иди туда хз куда...))) темы на этот период тут я не нашёл, вот и попросил кто может скидывать ссылки и оказать посильную помощь, с миру по нитке так и соберём полноценную информацию. И, надеюсь диораму...))) С уважением ко всем не оставшимся равнодушными к данной теме.

[Александр Паскаль]

"Цвет боевой яркой одежды можно расшифровать по миниатюрам. Поколенная рубаха, надевавшаяся под доспех, показана синей, зеленой или красной. Плащи, накидки обычно зеленые; щиты красные или красные и зеленые. Ножны меча красные или коричневые, стяги красные, челки на древке зеленые" - Кирпичников А.Н. Военное дело на Руси в XIII-XV вв.Л., 1976.С.34

Имелись в ввиду миниатюры из Симоновско-Хлудовской псалтири http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5011

С Уважением, Александр.

[Kas]

Hinguy- спасибо огромное, за ссылку неплохая подборка.
asigaru - ну зачем же умничать то так? сделайте плз. как Hinguy, это будет намного полезнее чем иди туда хз куда...)))

а Вы, пользуясь хотя бы материалами по указанной ссылке, начните делать кого нибудь из 40 дружинников и 30 рыцарей, а там Вам подскажут, что к чему

вы например писали, что на роль "челяди" планируете взять викингов от ЕКастинга, - может кинете ссылочку - каких именно?

[Станислав78]

http://www.ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=149 из него хочу сделать лежачий труп со стрелами в груди.
http://www.ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=219 в магазине ТМ в с/к Олимпийский его "обозвали" Русич XIII век


ниже приведённые фигурки подарил (в 1й своей диораме "захват флага", всего около 8 фигур, рисовал их без претензий на достоверную цветовую гамму обмундирования того времени) одному очень хорошему человеку, благодаря которому получаю 2е высшее бесплатно.

[Станислав78]

Раскрашиваю в данный момент

[Народоармеец]

Станислав78, не разглядел - умбон щита вы сделали бронзовый? Он вообще-то железный должен быть. И стрела как-то странно лежит...

[asigaru]

Народоармеец, Умбон как раз вполне мог быть бронзовым, точнее - покрытым бронзой. Есть такие находки на период викингов. Здесь, правда, более поздний период...
Станислав78, Умничание не при чем. я пытался понять, что Вы конретно хотите сделать, чтобы помочь советом. Отправлять же к оспреевским картинкам как раз не стал, так как там далеко не все имеет смысл использовать.
По поводу викингов - не стоит. 300 лет - большой период. Тот, который "лежачий" имеет, например, шлем из Гьермундбю, типичный только для эпохи викингов. "Русич 13-го века" к 13 веку тоже относится не может, как минимум за счет щита, тоже из эпохи викингов. Как и тот, который "похож на обычного воина". Он действительно похож на обычного воина, но не позже 10 века. Последний действительно может быть и тевтонцем, но уже более позднего периода - не раньше 14 века. У него, например, латные поножи, которые в 13 веке еще не научились делать.Прошу прощения, если разочаровываю, но история доспеха вещь такая. Она натяжек не любит.

[Станислав78]

Лучник как раз описан как Русский лучник с Ледового побоища

[По поводу викингов - не стоит. 300 лет - большой период. Тот, который "лежачий" имеет, например, шлем из Гьермундбю, типичный только для эпохи викингов. - а если его "мордашкой вниз пихнуть?...)))"Русич 13-го века" к 13 веку тоже относится не может, как минимум за счет щита, тоже из эпохи викингов. - на счёт щита тоже думал, но его ведь можно зашлифовать и нанести более поздний рисунок?Как и тот, который "похож на обычного воина". Он действительно похож на обычного воина, но не позже 10 века. - его думал записать в "народную дружину..)))Последний действительно может быть и тевтонцем, но уже более позднего периода - не раньше 14 века. У него, например, латные поножи, которые в 13 веке еще не научились делать. - ну он может и провалиться в сугроб по колено...)))
Прошу прощения, если разочаровываю, но история доспеха вещь такая. Она натяжек не любит.

- ещё раз спс именно такие нюансы и интересны, т.к. того периода фигурок очень мало и придётся большинство доделывать, брррррр бормашинка в бой...))))

[Станислав78]

есть "хохлятский" частный литейщик, если его фигуры скину сможешь помочь с выбором наиболее приближённых к реальности?

[Рыженький]

Станислав78, Не забывайте, что Ледовое побоище было в холодное время года, а точнее под конец зимы. По-этому воинов надо утеплять, как минимум никаких перевязанных тесемочками штанишек. На ноги теплые стеганные штаны и меховые сапоги, сверху полушубки и дохи. Чем мене знатен воин тем больше на нем зимней одежды.

[asigaru]

Рыженький, Ледовое побоище было настолько в конце зимы, что аж в середине апреля)))).
Станислав78, Фигуры хохлятского литейщика скидывай, посмотрим. Может быть, что-нибудь и найдется более-менее подходящее. Насчет остальных - бы все-таки советовал отказаться от идеи использовать кастинговские - никак они не подходят(((( лучше попробовать поискать у других производителей. Ну или делать глубокую конверсию, но по своему опыту могу сказать, что это дело с металлическими фигурками - еще тот геморрой.
Все-таки советовал бы прежде чем приступать к делу, побольше просмотреть материалов на эту тему. Потому как на самом деле все намного сложнее, чем кажется. Начать можно отсюда http://www.modelsculpt.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=2088, в свое время там неслабый халивар был а эту тему)))).

[Рыженький]

Рыженький, Ледовое побоище было настолько в конце зимы, что аж в середине апреля)))).

Да хоть в июне! дело не в том какой месяц по календарю, а в том, что на улице. Если снег, сугробы и лед то это холодно и зима. Если вы хотели уличить меня в незнании, то уличать собственно не в чем. Своим постом я хотел обратить внимание человека на обстоятельства события, а не проводить ему кртакий ликбез на тему Исторических дат в Отечественной истории.

[asigaru]

Рыженький, Да дело в том, что как раз указаний на снег и сугробы как бы и не существует. А вот упоминание травы на месте сражения есть в ЛРХ. Если есть трава, то как-то не очень вяжутся меховые штаны, полушубки и дохи.
А вообще в апреле в наших краях уже плюсовая температура во всю.

[Рыженький]

asigaru, Да есть упоминания от траве, да в апреле не такая погода как в январе, Но. Воины те не на пикник приехали на автобусе, а собирались на битву, соответсвенно им надо ночевать, перед боем им надо было на льду стоять, в строю между прочим, Надеюсь факт наличия льда и боевого построения дружины перед боем, вы не будете подвергать сомнению? Конечно температура в апреле поднимается выше нуля, но есть еще и утро, и ночи, и снег не дотаявший. И я не думаю что суровые русские ратники настолько суровы, что отправились в поход в льняных рубаках, тонких подоспешниках, тонких суконных портках и в легких ботинках. Следовательно, я посоветовал автору приглядеться и не пихать на лед Чудского озера византийцев из константинополя и бесстрашных викингов собственно оттуда же. Соотвественно, форма одежды ну ни как не летняя должна быть, и я думаю, что любой человек сможет отличить теплые сапоги от легких туфель, а легкую рубаху от шерстяного зипуна с подбоем