Уважаемые господа-товарищи!
В связи с определенным интересом к теме камуфляжных расцветок индивидуальных средств маскировки в СССР предлагаю в этой теме делиться интересными вопросами-ответами, фотографиями, соображениями.
Постараюсь сам в течение нескольких дней закончить систематизацию информации по некоторым видам камуфляжей, и постепенно выкладывать сюда всю доступную мне информацию.
Начнем с мочальных костюмов и накидки-пончо обр 1927(?) года
С уважением,
Камуфляжная форма одежды в СССР (1917-1991)
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.04.11 [14:59]
#2
Василь, спасибо за тему!
Только кто начать-то должен? Я о таких предметах даже не слышал. Мочальный халат, как утверждают специалисты с "лейбштандарта", известен с 1918 года; костюм же (то есть куртка-штаны раздельно) любых маскирующих рисунков появился только по результатам Зимней войны; накидок-пончо (если имеется в виду как в книге Шалито & Co) неизвестно со штампом ранее 1946 года (хотя сомнений практически нет в том, что их и в годы войны изготовляли и использовали).
Разве не халат и комбинезон единственными были виадми камуфлированной одежды до конца 1930-х?
Только кто начать-то должен? Я о таких предметах даже не слышал. Мочальный халат, как утверждают специалисты с "лейбштандарта", известен с 1918 года; костюм же (то есть куртка-штаны раздельно) любых маскирующих рисунков появился только по результатам Зимней войны; накидок-пончо (если имеется в виду как в книге Шалито & Co) неизвестно со штампом ранее 1946 года (хотя сомнений практически нет в том, что их и в годы войны изготовляли и использовали).
Разве не халат и комбинезон единственными были виадми камуфлированной одежды до конца 1930-х?
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.04.11 [15:59]
#4
Hinguy Wrote:Из интересного.
Когда-то нашел на одном сайте фото зимней амебы. Был весьма удивлен.
Ага, я тоже офигел, когда ее увидел. Однако ничего не могу сказать, реальность это или подделка (а может и дико застиранный камуфляж какой-то другой расцветки). На военных фото разумеется нету, специалисты по этому поводу молчат. А западники - вовсю продают, цена вопроса "всего-лишь" 1190 евро...
Вот ее подробные фото, если кому интересно:
http://www.aboutww2militaria.com/April2 ... _suit.html
http://www.ww2-camouflage.com/page11.php
- Lemius
- Откуда: Санкт-Петербург
22.04.11 [16:20]
#5
и накидки-пончо обр 1927
Очень интересно! С нетерпением буду ждать более подробную информацию от Вас.
Всегда думал, что пончо появилось не ранее 43-44 гг. Предмет очень редкий.
"Зимняя амеба" - или брак производства (непрокрас фона), или еще чего... Куртка, например, просто "ушатана" стиркой до бела.И там явно проглядывают бледные остатки зеленого фона.
Коллеги, давайте не сыпать (по крайней мере сразу ) всякую хрень в тему.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.04.11 [16:54]
#6
Lemius Wrote:"Зимняя амеба" - или брак производства (непрокрас фона), или еще чего... Куртка, например, просто "ушатана" стиркой до бела.И там явно проглядывают бледные остатки зеленого фона.
Да все гораздо проще - имеет место быть типичное надувательство доверчивых обладателей лишних 1190 евро, падких на "очень редкие вещи тайного суперспецназа СМЕРШ НКВД". Совместил фото с поста Хингуя и с первой моей ссылки (автоматически исправив фон) - и получил вполне зеленый когда-то камуфляж, продавцы его просто в фотошопе осветлили добела. А для продажи наверное застирают хорошенько "Тайдом", чтобы выглядел по-настоящему белым и не палился предательски выглядывающими защитного цвета пятнами...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.04.11 [19:48]
#7
М-да, что-то тишина. Ладно, начну потихоньку сам, на основе того что имею.
Хотя камуфляжная расцветка "амеба" и считается введенной для РККА в 1936 году, появилась она не внезапно - подобный рисунок, подходящий для маскировки одежды, разрабатывался несколько лет, ибо Красная Армия еще в 1920-е годы придавала важное значение маскировке техники и личного состава. Впервые результаты этих изысканий, а точнее пятнистый маскхалат (для стрелков) и зимний белый масккостюм (для лыжников) были показаны в одном армейском наставлении 1926 года. Однако ни чертежей, ни техусловий на изготовление их тогда еще опубликовано не было. Появились эти необходимые для внедрения камуфляжа в войска нормы только в 1929 году, когда в служебном Журнале Военно-Инженерного Комитета УС РККА были опубликованы данные, с фотографиями, по маскхалату и масккостюму (на самом деле представлявшем собой комбинезон, то есть нераздельный комплект), чертежи и таблицы построения лекал, а так же данные для приемки - основные размеры для готовых комплектов. Там же приводились данные по испытанию маскировочной одежды, в сравнении с английским маскхалатом (судя по всему в виде пончо без капюшона) и с маскхалатом русского образца (из вольты). Последний дал вообще очень плохие результаты, так как сквозь него просвечивала шинель, и как в отчете было сказано, он "не является зимним маскхалатом, а является основой для летнего маскировочного комплекта, который в таком виде поставляется в войска для окраски на месте под цвет окружающей местности с нанесением камуфлирующих пятен."
Посмотреть на эти результаты изысканий красноармейских снабженцев можно например в учебнике "Военно-инженерное дело" (Воениздат НКО СССР, 1931 г.), где в главе о маскировке сказано: "Для маскировки бойцов служат пестро окрашенные (а зимой белые) маскхалаты и масккостюмы или маскковрики из сетки с вплетенным в нее окрашенным мочалом, которые хорошо скрадывают резкое очертание головы, плеч и фигуры бойца и не выделяются на фоне местности. (рис. 3)." Вот и этот самый рис. 3 оттуда.
С полным текстом (и остальными рисунками) данного наставления можно озакомиться по ссылкам http://rufort.info/library/v-i-delo/v-i-delo.html или http://www.szst.ru/library/ingener/index.html .
Хотя камуфляжная расцветка "амеба" и считается введенной для РККА в 1936 году, появилась она не внезапно - подобный рисунок, подходящий для маскировки одежды, разрабатывался несколько лет, ибо Красная Армия еще в 1920-е годы придавала важное значение маскировке техники и личного состава. Впервые результаты этих изысканий, а точнее пятнистый маскхалат (для стрелков) и зимний белый масккостюм (для лыжников) были показаны в одном армейском наставлении 1926 года. Однако ни чертежей, ни техусловий на изготовление их тогда еще опубликовано не было. Появились эти необходимые для внедрения камуфляжа в войска нормы только в 1929 году, когда в служебном Журнале Военно-Инженерного Комитета УС РККА были опубликованы данные, с фотографиями, по маскхалату и масккостюму (на самом деле представлявшем собой комбинезон, то есть нераздельный комплект), чертежи и таблицы построения лекал, а так же данные для приемки - основные размеры для готовых комплектов. Там же приводились данные по испытанию маскировочной одежды, в сравнении с английским маскхалатом (судя по всему в виде пончо без капюшона) и с маскхалатом русского образца (из вольты). Последний дал вообще очень плохие результаты, так как сквозь него просвечивала шинель, и как в отчете было сказано, он "не является зимним маскхалатом, а является основой для летнего маскировочного комплекта, который в таком виде поставляется в войска для окраски на месте под цвет окружающей местности с нанесением камуфлирующих пятен."
Посмотреть на эти результаты изысканий красноармейских снабженцев можно например в учебнике "Военно-инженерное дело" (Воениздат НКО СССР, 1931 г.), где в главе о маскировке сказано: "Для маскировки бойцов служат пестро окрашенные (а зимой белые) маскхалаты и масккостюмы или маскковрики из сетки с вплетенным в нее окрашенным мочалом, которые хорошо скрадывают резкое очертание головы, плеч и фигуры бойца и не выделяются на фоне местности. (рис. 3)." Вот и этот самый рис. 3 оттуда.
С полным текстом (и остальными рисунками) данного наставления можно озакомиться по ссылкам http://rufort.info/library/v-i-delo/v-i-delo.html или http://www.szst.ru/library/ingener/index.html .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.04.11 [19:53]
#8
Подумали армейские снабженцы и о маскировке не только техники и людей, но и даже четвероногого личного состава, о чем свидетельствует наставление по служебному собаководству 1933 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.04.11 [20:03]
#9
Но продолжим о людях. В 1930-е годы в армейских инженерных наставлениях не появляется никаких других видов маскировочной одежды, кроме халата и комбинезона (в наставлениях именуемого "масккостюмом"). Вот на этой иллюстрации из служебного издания С. Дударева "Военно-инженерная техника" (Воениздат НКО, 1938 г.), несмотря на год издания книги, представлены еще "амебы" начала 1930-х, а не привычный нам рисунок, введенный в 1936 году. Однако это вовсе не означает, что после 36-го года использовался устаревший узор камуфляжа - просто в этом наставлении, как это нередко бывает в армейской литературе, даны старые иллюстрации, сделанные несколькими годами ранее.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.04.11 [20:24]
#10
И вот уже в следующем, 1939 году, в "Наставлении по инженерному делу для пехоты РККА" появляется костюм именно как костюм - то есть состоящий из рубахи и штанов отдельно. Правда, пока только для мочального маскировочного камуфляжа, а не для пятнистых летних и зимних белых камуфляжей (кстати странно что мочальный халат в предыдущих наставлениях не упоминался, ведь официально он введен, судя по данным, в 1927 году).
Продолжение следует.
Продолжение следует.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Сергей Чернышев 22.04.11 [20:26], всего редактировалось 1 раз.
- Василь
- Откуда: Севастополь
22.04.11 [20:26]
#11
Сергей Чернышев, Вот я и дома.
Пока на обе лопатки!))) Не находил я такую полезную книжечку, хотя перелопатил кучу книг от Воениздата. Максимум, что у меня есть - Наставления по инженерному делу от 1939г.
Постараюсь еще добраться до архивов нашего СтройУправления ЧФ. Есть пока выходы, благо.
Интересуют более ранние издания. Есть ли сканы таких?
Пока на обе лопатки!))) Не находил я такую полезную книжечку, хотя перелопатил кучу книг от Воениздата. Максимум, что у меня есть - Наставления по инженерному делу от 1939г.
Постараюсь еще добраться до архивов нашего СтройУправления ЧФ. Есть пока выходы, благо.
Интересуют более ранние издания. Есть ли сканы таких?
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.04.11 [20:30]
#12
Василь Wrote:Интересуют более ранние издания. Есть ли сканы таких?
Ну куда уж более ранние, чем 1931 год... Может и есть что, но у меня лично нету.
- Василь
- Откуда: Севастополь
24.04.11 [14:20]
#13
Итак, уважаемые, давайте подведем итоги, что пока известно. Попытаюсь начать:
Конец 1920-х гг-1931. На снабжение приняты маскировочные костюмы, халаты и стрелковые маски и чехлы. Неясно с принятием мочальных накидок и мочальной ленты-бахромы.
1935-1936. На снабжение приняты в добавок к предыдущим образцам маскхалаты, маскнакидки, и масккомбезы в деформирующей расветке обр 1935 г (?) (то, что мы называем «Амебой»)
1939 г. – совершенно точно на снабжении РККА имеются:
Масккостюм летний. Состоит из двух частей: куртка с капюшоном и брюки. Цвет чисто зеленый. Для маскировки обшит пучками мочала.
Маскхалат летний. Имеет вид длинной рубахи с капюшоном. Расцветка камуфляжная «амебообразная». Указываются два типа расцветки – «летняя» и «осенняя». Но, как думается, вариации по цвету могли быть весьма широки.
Также используются маски для стрелка (тот самый стрелковый «зонтик»), индивидуальные маскировочные сетки для бойца, пулеметная маска-чехол, маскировочная бахрома (!), маскировочные сети №№ 4 и 5, маскировочные ковры.
1942-1943. – на снабжение армии поступают масккостюмы в расцветке «лиственный лес». Расцветка представляет собой тщательно прорисованные контуры листьев и веток одним цветом (белесым или желтым) на чисто зеленом фоне. Иногда ткань дополнительно прокатывали «амебами» коричневого или черного цветов.
1944 г. - на снабжении армии поступают (?) масккостюмы в расцветке «пальмовый лист»
Вариаций расцветки четыре – летняя, осенняя, зимняя и весенняя. Камуфляж представляет из себ сложный рисунок из трех основных цветов. Основная геометрия пятен приближена к форме пальмовых листьев (откуда, собственно, и название). Края пятен четкие, мелко-изломанные. Могли дополнительно прокатываться бледными просвечивающими «амебами» коричневого или черного цветов
1950-й г. На снабжение приняты маскировочные комбинезоны. Расцветка могла быть «пальмовый лист», а могла быть и новая, "упрощенный пальмовый лист". Представляла собой базовый зеленый фон, на котором наносились одноцветные белесые пятна.
1957г. Масккомбез усовершенствован по покрою. Появилась «разделка», т.е. уже масккостюм. Расцветки употребляются три в основном – зимняя, расцветка 50-го года, и новая, обр 1957 г. («березка», «серебряный лист», «солнечные зайчики»)
Был промежуточный камуфляж. К какому году отнести его – хз. Ориентировочно – до 60-х. Крайне редко до сих пор встречается в продаже. Совсем недавно на рынке видел бабушку, у нее сумка была обшита такой тканью. Специально шел рядом и разглядывал. Также на Райберте тема была примерно двухгодичной давности о продаже комбеза в такой расцветке.
И дальше пошла только современка. В рамках темы ОКР «Бутан» (1984г) было создано множество расцветок под разные типы местности.
1993г. На снабжение войск РФ принят камуфляж ВСР-93 («вертикалка»)
1998г. Принята всем известная и набившая оскомину «Флора»
2009г. Принята «Цифровая Флора»
Конец 1920-х гг-1931. На снабжение приняты маскировочные костюмы, халаты и стрелковые маски и чехлы. Неясно с принятием мочальных накидок и мочальной ленты-бахромы.
1935-1936. На снабжение приняты в добавок к предыдущим образцам маскхалаты, маскнакидки, и масккомбезы в деформирующей расветке обр 1935 г (?) (то, что мы называем «Амебой»)
1939 г. – совершенно точно на снабжении РККА имеются:
Масккостюм летний. Состоит из двух частей: куртка с капюшоном и брюки. Цвет чисто зеленый. Для маскировки обшит пучками мочала.
Маскхалат летний. Имеет вид длинной рубахи с капюшоном. Расцветка камуфляжная «амебообразная». Указываются два типа расцветки – «летняя» и «осенняя». Но, как думается, вариации по цвету могли быть весьма широки.
Также используются маски для стрелка (тот самый стрелковый «зонтик»), индивидуальные маскировочные сетки для бойца, пулеметная маска-чехол, маскировочная бахрома (!), маскировочные сети №№ 4 и 5, маскировочные ковры.
1942-1943. – на снабжение армии поступают масккостюмы в расцветке «лиственный лес». Расцветка представляет собой тщательно прорисованные контуры листьев и веток одним цветом (белесым или желтым) на чисто зеленом фоне. Иногда ткань дополнительно прокатывали «амебами» коричневого или черного цветов.
1944 г. - на снабжении армии поступают (?) масккостюмы в расцветке «пальмовый лист»
Вариаций расцветки четыре – летняя, осенняя, зимняя и весенняя. Камуфляж представляет из себ сложный рисунок из трех основных цветов. Основная геометрия пятен приближена к форме пальмовых листьев (откуда, собственно, и название). Края пятен четкие, мелко-изломанные. Могли дополнительно прокатываться бледными просвечивающими «амебами» коричневого или черного цветов
1950-й г. На снабжение приняты маскировочные комбинезоны. Расцветка могла быть «пальмовый лист», а могла быть и новая, "упрощенный пальмовый лист". Представляла собой базовый зеленый фон, на котором наносились одноцветные белесые пятна.
1957г. Масккомбез усовершенствован по покрою. Появилась «разделка», т.е. уже масккостюм. Расцветки употребляются три в основном – зимняя, расцветка 50-го года, и новая, обр 1957 г. («березка», «серебряный лист», «солнечные зайчики»)
Был промежуточный камуфляж. К какому году отнести его – хз. Ориентировочно – до 60-х. Крайне редко до сих пор встречается в продаже. Совсем недавно на рынке видел бабушку, у нее сумка была обшита такой тканью. Специально шел рядом и разглядывал. Также на Райберте тема была примерно двухгодичной давности о продаже комбеза в такой расцветке.
И дальше пошла только современка. В рамках темы ОКР «Бутан» (1984г) было создано множество расцветок под разные типы местности.
1993г. На снабжение войск РФ принят камуфляж ВСР-93 («вертикалка»)
1998г. Принята всем известная и набившая оскомину «Флора»
2009г. Принята «Цифровая Флора»
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- SKL
- Откуда: Москва
24.04.11 [15:02]
#14
Василь,
"...Камуфляж до 1957г...."
Вы наверное ошиблись - не "до", а "после" 1957 года.
Здесь показана расцветка так называемого "маскхалата" (КЛМК), который до сих пор используется в армии.
"...Камуфляж до 1957г...."
Вы наверное ошиблись - не "до", а "после" 1957 года.
Здесь показана расцветка так называемого "маскхалата" (КЛМК), который до сих пор используется в армии.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
24.04.11 [15:50]
#15
Василь Wrote:Итак, уважаемые, давайте подведем итоги, что пока известно. Попытаюсь начать:
Конец 1920-х гг-1931. На снабжение приняты маскировочные костюмы, халаты и стрелковые маски и чехлы. Неясно с принятием мочальных накидок и мочальной ленты-бахромы.
1935-1936. На снабжение приняты в добавок к предыдущим образцам маскхалаты, маскнакидки, и масккомбезы в деформирующей расветке обр 1935 г (?) (то, что мы называем «Амебой»)
1939 г. – совершенно точно на снабжении РККА имеются:
Масккостюм летний. Состоит из двух частей: куртка с капюшоном и брюки. Цвет чисто зеленый. Для маскировки обшит пучками мочала.
Маскхалат летний. Имеет вид длинной рубахи с капюшоном. Расцветка камуфляжная «амебообразная». Указываются два типа расцветки – «летняя» и «осенняя». Но, как думается, вариации по цвету могли быть весьма широки.
Также используются маски для стрелка (тот самый стрелковый «зонтик»), индивидуальные маскировочные сетки для бойца, пулеметная маска-чехол, маскировочная бахрома (!), маскировочные сети №№ 4 и 5, маскировочные ковры.
1942-1943. – на снабжение армии поступают масккостюмы в расцветке «лиственный лес». Расцветка представляет собой тщательно прорисованные контуры листьев и веток одним цветом (белесым или желтым) на чисто зеленом фоне. Иногда ткань дополнительно прокатывали «амебами» коричневого или черного цветов.
1944 г. - на снабжении армии поступают (?) масккостюмы в расцветке «пальмовый лист»
Вариаций расцветки четыре – летняя, осенняя, зимняя и весенняя. Камуфляж представляет из себ сложный рисунок из трех основных цветов. Основная геометрия пятен приближена к форме пальмовых листьев (откуда, собственно, и название). Края пятен четкие, мелко-изломанные. Могли дополнительно прокатываться бледными просвечивающими «амебами» коричневого или черного цветов
Василь!
Во-первых, подытоживать пока рано - я например только начал выкладывать информацию по маскировочной одежде из армейских наставлений. В ближайшее время продолжу на период 1940-х годов.
Во-вторых, я касался только ОДЕЖДЫ, о чем и явствует из названия Вашей же темы. Маскирующие бахромы, маскковрики, сетки (для л/с и техники), чехлы (матерчатые и сетчатые) на стальные шлемы, стрелковые маски, маскировочные чехлы для пулеметов я здесь и не рассматриваю - все это и использовалось в реальности, и почти все это есть в вышеприведенных (и пока еще не приведенных) армейских инженерных наставлениях, в разделах по маскировке. И это только что касается табельных вещей - индивидуальная маскировка с использованием подручных средств применительно к местности, например для снайперов и разведки - вообще тема бескрайняя... Раз уж решили камуфляжную одежду систематизировать - давайте только одежду, чтоб вообще не утонуть в море информации. Обо всем остальном можно отдельно поговорить.
В-третьих - Вы обещали привести ДОКУМЕНТЫ, в которых четко описывается рисунок камуфляжной одежды, и даже год принятия на снабжения (по Вашему утверждению - 1935-й). Я ДОКУМЕНТЫ привел - там нигде ничего подобного об этом не говорится, как видите. Слово за Вами - пожалуйста, покажите ПОДТВЕРЖДЕНИЕ четкому описанию узоров камуфляжа, их названиям и годам принятия на снабжение. Статьи из "Сержанта", информация на сайтах "Сплава" и "Спецоснащения" и пр., принятая в среде реконструкторов и коллекционеров классификация по рисункам советских камуфляжей - это НЕ ДОКУМЕНТЫ, это НЕПОДТВЕРЖДЕННАЯ ДОКУМЕНТАЛЬНО информация. Вы разницу понимаете?
В-четвертых - накатывать узор "амеба" поверх узора "листопад" (он же "осенний лист", он же "лиственный лес") и "пальма" (он же "пальмовый лес", "пиксельный", "цифровой") стали НЕ РАНЬШЕ 1947 года! В период ВОВ этого не было! Фотографии реконструкторов в таких камуфляжах из их фотоальбомов - не источник: книги эти писались давно, авторы их многого тогда не знали, и потому не все что там показано - истина. Также хотелось бы увидеть какие-либо подтверждения того, что разные цвета камуфляжа - это именно изменения по годам производства, а не всего-лишь один и вариантов раскраски в зависимости от фона местности или самодеятельность конкретной фабрики. Штампы например на оригинальных камуфляжах, где четко видно изменение узора и год производства - вполне подойдут.
И это я только о камуфляжах предвоенной и военной поры пишу, ибо в более поздних периодах (а тем более современных камуфляжах) ориентируюсь пока слабо, по причине отсутствия большого интереса.
Так что давайте пожалуйста посерьезнее, с реальными фактами, а не с фотками подделок (как например выше "зимняя амеба" от западных фуфлогонов) и статей из тырнета, где информация никак абсолютно не подтверждается. Чтобы что-либо подытоживать тут - надо сначала информацию иметь, а кроме меня тут ни от кого пока именно информации не последовало...
А вообще - с праздником Светлой Пасхи всех, кто отмечает! ))
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
24.04.11 [16:00]
#16
SKL Wrote:Василь,
"...Камуфляж до 1957г...."
Вы наверное ошиблись - не "до", а "после" 1957 года.
Здесь показана расцветка так называемого "маскхалата" (КЛМК), который до сих пор используется в армии.
+1.
Причем это именно ранний тип узора, в дальнейшем белые пятна стали гораздо более редкими. В принципе, если набрать в Яндексе например КЗС или КЛМК - можно самому в этом убедиться, глянув на картинки...
24.04.11 [16:18]
#17
1942-1943. – на снабжение армии поступают масккостюмы в расцветке «лиственный лес». Расцветка представляет собой тщательно прорисованные контуры листьев и веток одним цветом (белесым или желтым) на чисто зеленом фоне.
А там точно было два цвета? Не три? (Два зеленых и белесо-желтоватый) Или это уже на "после войны" пошли такие изыски?
Во время войны был и такой вариант
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
24.04.11 [16:28]
#18
Товарищи, "на время войны" - понятие растяжимое, она не один год шла. Давайте что-ли по годам как-то более точно привязку давать, а то у неискушенного в теме может создаться впечатление, что такой камуфляж уже в июне 41-го встречался, на всех фронтах...
Фото солдат в таком камуфляже пока известно только на разведчиков Ленфронта, и сделано в 1943 году. Причем среди группы разведчиков только несколько имеют такой камуфляж, остальные - в "амебах" (то есть на всех его явно не хватило). Может даже это был экспериментальный камуфляж, изготовленный ограниченной партией, и на других фронтах не встреался...
Фото солдат в таком камуфляже пока известно только на разведчиков Ленфронта, и сделано в 1943 году. Причем среди группы разведчиков только несколько имеют такой камуфляж, остальные - в "амебах" (то есть на всех его явно не хватило). Может даже это был экспериментальный камуфляж, изготовленный ограниченной партией, и на других фронтах не встреался...
- SKL
- Откуда: Москва
24.04.11 [17:04]
#19
Вообще-то, если быть точным, то из перечисленного выше, пока ни один комплект не подходит под название темы, поскольку это всё средства индивидуальной маскировки, а не форменная одежда.
Если не ошибаюсь, первой действительно камуфлированной формой со знаками различия стала форма погранвойск, введённая в 1981 г. (летний и зимний варианты).
Если не ошибаюсь, первой действительно камуфлированной формой со знаками различия стала форма погранвойск, введённая в 1981 г. (летний и зимний варианты).
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
24.04.11 [17:19]
#20
SKL, ну вообще-то да, это все инженерное имущество, а не униформа. Униформа - это то, что устанавливалось для ношения приказами НКО (впоследствии МО), а маскировочная одежда, спецодежда (танковые комбинезоны и т.п.) - это разумеется не униформа. Поэтому и точных документов по многим образцам такой одежды найти до сих пор не удается - они не хранились в центральных архивах, и многие документы были уничтожены еще в советское время, не говоря о постсоветском, когда всю документацию и различные единицы хранения когда-то многочисленных НИИ, заводов, фабрик просто выбрасывали на свалку, сжигали, забесценок продавали иностранцам... Но однако это ОДЕЖДА, на которую имеется ГОСТ, поэтому название темы хоть и не совсем точное - однако вполне понятное, о чем речь.
Кстати фильмы - источник очень интересный, но не всегда достоверный. Довольно многое показанное в советских фильмах на воинскую тематику - это специально пошитые для съемок вещи (не имевшие реального хождения в войсках), о них мы тоже тут надеюсь поговорим. Хочется сначала именно с документами разобраться, выстроить структуру этой темы по годам и периодам, а потом уже насыщать ее вопросами, возникающими по конкретному виду камуфляжа.
Кстати фильмы - источник очень интересный, но не всегда достоверный. Довольно многое показанное в советских фильмах на воинскую тематику - это специально пошитые для съемок вещи (не имевшие реального хождения в войсках), о них мы тоже тут надеюсь поговорим. Хочется сначала именно с документами разобраться, выстроить структуру этой темы по годам и периодам, а потом уже насыщать ее вопросами, возникающими по конкретному виду камуфляжа.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13