Павловский гренадёрский полк. Фридланд, 2 июля 1807 г.

Владимир Сычёв
Откуда: Ростов-на-Дону
Здравия всем желаю!
Читая юбилейное издание «Исторiя Лейбъ-гвардiи Павловскаго полка 1790-1890 гг. Часть I и II». Сост. ч. 1. П. Вороновым и В. Бутовским; ч. 2 И. Вальбергом и Н. Кареповым. Санкт-Петербург, 1890 г. (http://dlib.rsl.ru/viewer/01003551438#?page=105) заинтересовался гравюрой «Командиръ полка генерал Мазовской тяжело раненый воодушевляетъ полкъ въ сраженіи подъ Фридландомъ, 2 іюля 1807 г.», А.И. Шарлемань, 1888 г. (стр.105 «Истории…» (номера страниц соответствуют электронной версии документа)).
Гравюра.jpg

Гравюра во многом не соответствует труду А.В. Висковатова «Историческое описанiе одежды и вооруженiя россiйскихъ войскъ» и образцам форм полка (стр.577-609 «Истории…»).

Возник ряд вопросов, в которых хочу разобраться с помощью имеющейся у меня литературы:
1. «Историческое описанiе одежды и вооруженiя россiйских войскъ», А.В. Висковатов, Санкт-Петербург, 1841-62г.г.
2. «Исторiя Лейбъ-гвардiи Павловскаго полка 1790-1890 гг. Часть I и II». Сост. ч. 1. П. Вороновым и В. Бутовским; ч. 2 И. Вальбергом и Н. Кареповым, Санкт-Петербург, 1890г.
3. «Русский военный костюм 18-начала 20 века». В.М. Глинка, Ленинград, «Художник РСФСР», 1988г.
В ходе поисков нашёл ряд анонсирующих материалов к книге «Русский военный костюм. Армия Александра I: пехота, артиллерия, инженеры», О.Леонов, С.Попов, А.Кыбовский, «Русские витязи», ISBN 978-5-903389-65-0; 2013 г. На книгу целиком «у атамана нема золотого запасу» :evil: . Пока… Книга-то хорошая…

Приступим.
Генерал-майор Мазовской (Мазовский) Николай Николаевич, (1756 - 2 июля 1807 г.), являлся шефом Санкт-Петербургской Инспекции Павловского гренадёрского полка с 11 октября 1803 г. по 2 июля 1807 г. (запись 160, стр.503 «Истории…»).
Портрет Н.Н. Мазовского из Истории полка.jpg

На портрете (стр.21 «Истории…») генерал изображён со следующими наградами:
орден Св. Георгия 4-й степени (за сражение под д. Чарново в ночь с 11 на 12 декабря 1806г., стр.85 «Истории…»);
орден Св. Владимира 3-й степени;
орден Св. Анны 1-й степени (звезда ордена, лента через левое плечо, закреплённая крестом, за сражение под Линденау 24 мая 1807г., стр.101 «Истории…»);
командорский крест ордена Св. Иоанна Иерусалимского (на левой стороне мундира положенный к ордену белый полотняный (золотой с белой финифтью) крест такой же формы).
На гравюре видны ордена Св. Георгия, Св. Владимира, командорский крест ордена Св. Иоанна Иерусалимского. Лента ордена Св. Анны, скорее всего скрыта перевязью руки.
На миниатюре неизвестного художника (Кость, акварель, гуашь. 9,4x6,5 см), хранящейся в Государственном историческом музее, генерал Мазовской изображён с теми-же наградами, за исключением знаков ордена Св. Иоанна Иерусалимского.
wMdjE464tAU.jpg

На правом плече генерала – аксельбант, который по А.В. Висковатову с 17 марта 1802 года был сохранён только «Лейбъ-Гренадерскимъ офицерамъ и нижнимъ строевымъ чинамъ». Следовательно, 2 июля 1807 года у Н.Н. Мазовского, как у шефа Павловского гренадёрского полка аксельбанта быть не должно, но должны быть белые погоны с узким золотым галуном по краям (А.В. Висковатов, том X; стр.74 «Истории…»).
Могла ли быть шляпа генерала без положенного в 1807 г. султана из петушиных перьев (А.В. Висковатов, том X)?
Гренадёры.
На гравюре имеются следующие несоответствия на 2 июля 1807 г.:
1. Петлиц на воротниках быть не должно (по А.В. Висковатову с 17 Марта 1802 года они полагались только офицерам «…во всехъ полкахъ, где Шефами Принцы Крови…»).
2. Прямоугольные ранцы, подобные имевшимся на вооружении до 1802г., были введены 14 июля 1808 года, тогда же появилась и свёрнутая и у концов связанная, надетая через левое плечо шинель («скатка»), следовательно, на 2 июля 1807 года должны быть цилиндрические ранцы образца 1802 г. и «скаток» быть не должно.
3. Поперечный ремень («третий, грудной ремень» по А.В. Висковатову) ранца введён 20 Апреля 1809 для прямоугольного ранца образца 1808 года.
4. «Нашивки-шевроны в виде обращенного острием вниз угла из тесьмы на левом рукаве мундира выше локтя» были установлены с 1825 года (В.М. Глинка, Русский военный костюм 18-начала 20 века. Ленинград, «Художник РСФСР», 1988г.).
5. Плечевая портупея шпаги и штыковых ножен введена 19 Декабря 1807 года, следовательно должна быть поясная с двумя лопастями (для шпаги и штыковых ножен);
6. Штиблеты были упразднены 30 апреля 1802 года и заменены сапогами «смазными, круглоносыми».
Итак, Фридланд, 2 июля 1807 года.
Попробую воссоздать форму одежды и снаряжение гренадёров и шефа полка.

1. Гренадёры:

а) рядовой:
Мундир – двубортный, из темно-зеленого сукна, со стоячим воротником (в Санкт-Петербургской Инспекции Павловском гренадёрском полку красного цвета) с обшлагами по цвету воротника; с темно-зелеными клапанами на обшлагах; с красной грубой шерстяной («каразейною») подкладкой; с медными пуговицами и с двумя погонами (в Санкт-Петербургской Инспекции Павловском гренадёрском полку белого цвета). Нижняя сторона или подкладка воротника и погонов была темно-зеленая.
Основные размеры мундира (по А.В. Висковатову, том Х), приведенные к нынешней системе мер:
рост человека в 2 аршина 9 вершков (аршин равен 711,2 мм, вершок – 44,45 мм, соответственно, рост гренадёра – около 182 см), Размеры мундира:
Высота воротника спереди, у краев – 2 вершка (около 88 мм), сзади, в средине - 2 1/2 (около 110 мм); верхняя сторона короче нижней на 2 вершка (около 90 мм).
Длина кафтана от воротника до лифа – 10 вершков (450 мм), а от лифа до конца фалд – 9 вершков (400 мм); ширина заноса - 1 3/4 (77 мм); расстояние от края воротника до первой пуговицы - 1/2 (22 мм), между первой и второй пуговицами и т. д. - 1 1/2 (66 мм); между пуговичными петлями и краем заноса - 1/2 вершка (22 мм).
Обкладка на полах, по прямому краю - 9 2/3 (430 мм), по другому - 8 1/2 (378 мм), в верхнем конце - 3/4 (33 мм); ширина внизу - 2 3/4 вершка (около 122 мм).
Ширина обшлага - 1 3/4 (около 77 мм), а клапана - 1 вершок (около 45 мм); длина клапана - 3 1/2 вершка (около 155 мм).
Длина погона – 3 1/4 (около 166 мм); ширина его у плеча – 1 (около 45 мм), ширина у пуговицы - 3/4 вершка (около 33 мм).
Пуговицы были плоские, «…числомъ 25, а именно: на правой стороне заноса - 7; на левой - 6; на обшлагахъ противъ клапанныхъ петель - по 2; у верхнихъ петель клапановъ - по 1; на нижнемъ крае воротника, для погоновъ - 2; на лифе - 2; у соединенія обкладокъ на фалдахъ - по 1…».
Панталоны – из белого сукна, а летом из «фламскаго полотна», - в длину были, от верхнего края портупеи, в 1 аршин 5 1/2 вершков (около 955 мм), т. е. на 5 вершков (около 22 см) не доходили до каблука сапога, и имели спереди лацбант такой ширины, что он закрывался полами мундира. Спереди, под лацбантом, и позади, на шве пояса, в расстоянии одного вершка от верхнего края панталон, пришивалось по две обтяжных пуговицы для помочей, которые, в таком виде, можно было застегивать и отстегивать, без затруднения, не снимая портупеи.
Сапоги – смазные, круглоносые, высотой от каблука вверх в 8 вершков (около 355 мм), (тремя вершками (около 133 мм) выше нижнего края панталон) – делались с вырезкой позади в 1 вершок (около 45 мм) и с каблуками в 1/2 вершка (22 мм). Сапоги имели пришитые изнутри к голенищам кожаные ушки с петлями, застегивавшиеся за небольшие, кожаные пуговки, прикрепленные к боковым швам панталон.
размеры.png

Галстук – с небольшою манишкою, строился из черного сукна, на холстинной подкладке и завязывался сзади черными тесемками. Высота и ширина его определены не были, а только наблюдалось правило относительно манишки, состоявшее в том, «…что ежели человекъ, разстегнувъ верхнюю пуговицу мундира, подыметъ голову, то не было бы видно рубахи…».
0_6c5aa_ca6a4794_-2-orig.jpg

Гренадёрская шапка«…почти той же формы и величины, какъ и при Императоре Павле І-мъ, именно: съ бляхою изъ медной латуни, напереди; съ тремя медными же гренадами, назади и по бокамъ, - имела на первой, т. е. на бляхе, почти во всю ея величину, вычеканенное изображеніе двуглаваго, Россійскаго Орла, съ Св. Георгіемъ на груди; верхушку - по цвету воротника и обшлаговъ, а задникъ или околышъ - по цвету погоновъ. Оторочка, вокругъ бляхи и по низу околыша, была, какъ и прежде, черная; обшивка на верхушке белая, изъ нитяной тесьмы; кисти же, по особому росписанію…»
Гренадёрская шапка.jpg

шпага с ножнами из нечерненой кожи, портупея, ружье со штыком, ремнём, огнивным чехлом и полунагалищем, патронная сума с перевязью – остались прежними, следовательно, соответствующими табели 5 января 1798 г. (описание у А.В. Висковатова, том VII).
Патронная сума – снаружи из вычерненной, глянцевой, а внутри из нечерненой кожи, «…обшивалась, по краямъ, узкимъ ремнемъ изъ красной юфты…» и имела, на крышке, круглую, медную бляху, с выпуклым изображением двуглавого орла. Длина крышки, по верхнему краю, была 6 1/2 вершка (около 288 мм); ширина, по средине—6 (около 266 мм); длина самой сумы—5 1/2 (около 245 мм); ширина её—1 3/4 (около 78 мм), а глубина З 1/4 вершка (около 145 мм). Перевязь (застегивавшаяся за пряжки, пришитые к нижней стороне сумы) строилась из яловочной кожи и «…полагалась: длиною — въ 2 арш. 3 вершка, шириною — в 2 1/8 вершка (около 95 мм)…». Подобно портупее, она была строченая и выбеленная и пристегивалась к суме так, чтобы верхний её край «…почти равнялся съ правою лифною пуговицею. Рядовые Гренадерскихъ ротъ отъ фузелеровъ отличались только темъ, что имели… …на патронныхъ сумахъ, по угламъ крышки, четыре пылающія гренады, и иной формы шапки…».
Патронная сумка.png

Темляк состоял из «…тесьмы, гаечки, деревяшки, тринчика, или цветнаго кольца, и бахрамы…». Длина тесьмы полагалась в 11 1/4 (500 мм), ширина её в 1/2 (около 22 мм); расстояние от верха гаечки до тринчика въ 1 (45 мм), тринчик в 1/4 (около 11 мм); бахрома в 1/2 вершка (около 22 мм), а повязывался темляк на шпаге, петлею под головку эфеса, обвивая всю его дугу и оставляя кисть свешенною на 2 вершка (около 90 мм). Тесьма и бахрома темляка у всех рядовых оставались белые, нитяные; деревяшки - по цвету воротника и обшлагов, а гаечки и тринчики: в 1-й роте - белые, во 2-й - красные, в 3-й - голубые, в 4-й – оранжевые (табель 30 апреля 1802 г.).
Ранец – из черной, яловочной кожи, на холстинной подкладке, строился круглый, длиною в 9 (400 мм), а окружностью в 4 3/4 вершка (около 210 мм), и имел крышку, шириною в 5 вершков (около 220 мм), застегивавшуюся тремя железными пряжками и, сверх их, двумя кожаными пуговицами. Внутри его находилась перегородка из двойной холстины, для помещения в одну половину сухарей на трое суток, а в другую - багажа, как-то: двух рубах, портянок, шерстяных носков, полушубка, летних или зимних (смотря по времени года) панталон, щеток, ваксы, мыла, мелу и проч. Надевали ранец через правое плечо, «…помощію выбеленнаго, лосиннаго ремня, въ 2/3 вершка (около 30 мм) шириною, пристегнутаго за две железныя пряжки у боковъ ранца, такимъ образомъ, что оный лежалъ близко къ плечамъ, немного на-кось, правымъ бокомъ вверхъ…».
водоносная фляга («фляжа»)
из двойной жести имела: в вышину, без крышки - 3 5/8 (около 160 мм), с крышкою - 4 1/2 (200 мм), в ширину - 3 3/4 (около 167 мм), а в глубину - 1 3/4 вершка (около 78 мм), и прикреплялась к ранцу белым ремнем, вырезывавшимся, как и ремень ранца, из выслуживших сроки перевязей и портупей.
Гренадёры 1802-1805, А.В.Висковатов.jpg


Это материал, завершённый на настоящий момент. В работе - унтер-офицер и шеф полка.
Буду признателен имеющимся в распоряжении специалистов материалам по этой теме.
Продолжение следует. Честь имею.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

soldger
05.08.14 [19:55]    
#2
интересный разбор

Владимир Сычёв
Откуда: Ростов-на-Дону
#3
soldger, спасибо.
Продолжаем.
Материалы:
1. «Пехотные ранцы», И.Ульянов, В.Королёв. «Цейхгауз», №2 (30), 2009.
2. «Русская гвардия 1805 года», Б.Степанов, Военно-исторический альманах «Орел», №1, 1991.

В статье, опубликованной в Цейхгаузе, детально изложены варианты постройки ранцев русской пехоты (табели 1798 и 1802 гг.), приведены иконографические источники того времени.
Ранец 1802 г. Цейхгауз.jpg

Размеры ранца Московского гренадёрского полка (по образцу из собрания Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, Санкт-Петербург) в основном соответствуют описанию А.В. Висковатова, подробно изображена постройка ранца.
В статье дана следующая информация о креплении скатанной шинели и водоносной фляги к ранцу (материалы издания «Рисунки, изображающие разных видов одежду и прочую амуницию артиллерийских служителей в правление инспектора всей Артиллерии Графа Аракчеева», 1807г.):
«Ранцовой ремень шириною в 1 1/2 дюйма (около 38 мм (по А.В. Висковатову – 2/3 вершка (около 30 мм))), ранец пристегивается к оному за пряжки с боков находящиеся, а шинель, скатанная и с краев в двух местах, связанная особыми для сего ремнями, шириною в 1 дюйм (25,4 мм), прикрепляется оными к ранцовому же ремню за пришитые сверх ранца гайки, а водоносная жестяная фляга привязывается на середине ранца, поперек онаго, ремнями, шириною в 3/4 дюйма (около 19 мм (по А.В. Висковатову – 1/3 вершка (около 15 мм)))».
«В случае же, когда шинель должно будет привязывать к ранцевому ремню, то оную скатывать накрепко в трубку, длиною всегда равно в 8 вершков (около 355 мм)... Шинель, скатанная и с краев в двух местах, связанная особыми для сего ремнями, шириною в 1 дюйм (25,4 мм), прикрепляется оными к ранцовому же ремню за пришитые сверх ранца гайки... »
Как сие крепление шинели выглядело – не понял, материалы ищу. Пока ясно одно - длина скатки меньше длины ранца на 1 вершок (44,45 мм), ремни, её стягивающие, могли располагаться от краёв скатки от 1/2 до 1 вершка (22-45мм). Если предположить пришитые к ранцу гайки – то на приведённой выше реконструкции и ранце, опубликованном в виртуальной комнате М.И. Кутузова (http://www.napoleonicwarmuseum.org/) их нет.
В военно-историческом альманахе «Орел» (1/1991 год), в статье Б.Степанова «Русская гвардия 1805 года» сказано, что «точных данных по этому вопросу не имеется».
Привожу увиденное:
Водоносная фляжа и шинель.jpg

Как же шинель крепилась обтяжными ремнями «к ранцовому же ремню»?
Есть ли информация о порядке крепления (построении петли из ремней) водоносной фляги (манерки) к цилиндрическому ранцу?
Насколько я понял, могло быть два варианта:
Первый, по акварелям А.О. Орловского в «Цейхгаузе». Ремень состоял из двух частей: длинной, проходившей вокруг ранца и в левых петлях манерки, и короткой, проходившей через правые петли манерки, к которой крепилась крышка фляги. Части ремня застёгивались на пряжку под дном манерки, у конца ремня с петлёй (на верхней акварели отчётливо видна). При таком варианте крепления манерка будет несколько наклонена вправо, и если учесть, что ранец носили через правое плечо «на-кось», будет висеть практически вертикально.
Второй, по А.В. Висковатову и иллюстрации Н.Зубкова в «Орле». Крепёж состоял из двух ремней. Первый, крепивший манерку к ранцу, состоял из двух частей, завершавшихся петлями и застёгивавшийся на пряжку сверху или снизу ранца. Второй строился вокруг манерки, проходя через её петли и застёгивался на пряжку. На него сверху снизу манерки надевались петли первого ремня.
Если я ошибаюсь, прошу поправить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Владимир Сычёв
Откуда: Ростов-на-Дону
#4
Здравия всем желаю! Продолжу.
б) унтер-офицер:
Читаем у А.В. Висковатова, для удобства приведя текст к нынешнему правописанию (хотя уже не замечаю разницы, привыкЪ):
«…Унтер-офицеры Гренадерских батальонов были обмундированы так же, как и рядовые гренадеры, но с одним только погоном, на правом плече, и с тем еще отличием, что имели, по нижнему и боковым краям воротника и по верхнему краю обшлагов, золотой галун, в 1/3 вершка (около 15 мм) шириною, а кисть у гренадерской шапки и тринчик или цветное кольцо у темляка, белые, с примесью черного и оранжевого цветов. Еще носили они, как и прежде, белые, замшевые перчатки, с закругленными крагенами, в 1 1/2 вершка (около 67 мм) шириною, и камышовую трость, с белым, костяным набалдашником и медным наконечником, такой длины, что ежели человек, держа ее правою рукою, под набалдашником, опустит её конец к носку правой ноги, то она доходила бы до полу. В строю, трость, помощию продетого сквозь нее ниже набалдашника, кожаного ремня, с кисточкою, привешивалась, с правой стороны, за вторую из верхних мундирных пуговиц, и потом пропускалась сквозь вдвое сложенный, черный, кожаный ремень, шириною в 1/3 вершка (около 15 мм), пристегнутый за правую лифную пуговицу. Вне строя, когда трость была в руке, ремень сей отстегивался и убирался. Из числа состоявших в каждой роте, Гренадерскаго батальона, шести младших унтер-офицеров, четырем полагались винтовальные ружья и черные, кожаные подсумки, с медным гербом и медными же, четырьмя, гренадами, как было при Императоре Павле І-м; прочим двум унтер-офицерам, а также каптенармусу и фельдфебелю, оставлены, прежней формы, алебарды, которых древки имели цвета, по особому, нижеприлагаемому расписанию; подпрапорщик же и портупей-прапорщик не имели ни ружей, ни алебард, а одну только трость.
Унтер-офицеры.jpg

Ранцы унтер-офицеры имели такие же, как и рядовые, но носили их не через правое плечо, а через левое…
…19 Октября 1803 - всем унтер-офицерам Гренадерских полков, на мундирах и шинелях, вместо одного погона, повелено иметь два, как у рядовых…
…26 Января 1805 - из числа унтер-офицеровъ вторых и третьих батальонов Гренадерских полков, коим всем, по табели 30 Апреля 1802 года, полагались алебарды четырем человекам каждой роты повелено быть с ружьями и подсумками; по примеру того, как существовало в ротах шефских батальонов…».
Следовательно, на гравюре, скорее всего, изображён подпрапорщик. Вряд-ли при переноске шефа полка унтер-офицер передал бы кому-либо алебарду или ружьё.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Владимир Сычёв
Откуда: Ростов-на-Дону
#5
в) генерал-майор Н.Н. Мазовский:
Шляпу «новой формы» (по табели от 30 Апреля 1802 года) в Павловском гренадёрском полку согласно А.В. Висковатову ввели 24 Июня 1801 года.
Далее по А.В. Висковатову:
«(по табели от 30 Апреля 1802 года) …Обер-офицеры Гренадерских полков имели мундир, панталоны и сапоги одних цветов и покроя с присвоенными рядовым гренадерам, но только первый без седьмой пуговицы под правым заносом, с поперечными карманными клапанами на фалдах, о трех пуговицах; с фалдами несколько большей длины, именно такой, что нижние их концы были выше колен только на ладонь, и с узким, золотым галуном по краям погонов. Вместо прежних галстуков, в одних полках черных, в других белых, повелено было носить черные, шелковые платки, завязанные назади; перчатки повелено иметь без крагенов; трости оставлены прежние, а шляпы даны новые, с черным султаном, из петушьих перьев; с бантом или кокардою из такой же ленты, как и в предшествовавшее царствование; с золотою, шитою петлицею, и с двумя, на углах, серебряными кисточками, прикрепленными к концам серебряного же кордона или шнурка, в который, как и в самые кисти, был примешан черный и оранжевый шелк. Вышина шляпы напереди полагалась в 5 1/2 (около 245 мм), назади - в 6 (около 267 мм), а расстояние между тульей и углами - в 3 вершка (около 133 мм).
Штаб- и обер-офицерская шляпа.jpg

Темляк, шарф, знак и эспонтон, оставлены прежней формы, только последній из них с вензелем Императора Александра І-го; предпоследний без креста Св. Иоанна Иерусалимского на груди орла, а темляк и шарф без малинового шелка. Цвет эспонтонного древка соответствовал цвету древка алебардного. Шинель была из серого сукна, с таким же висячим воротником и еще с воротником стоячим, покроем и цветом против мундирного.
Обер-офицеры.jpg

Адъютанты, батальонные и шефский, полагавшиеся в обер-офицерских чинах, имели и все обмундирование, а также вооружение, по образцу обер-офицерских, кроме эспонтонов, которых им не полагалось. В строю, когда им надлежало быть верхом, они надевали лосинные или замшевые панталоны, навохренные под белый цвет, и ботфорты с раструбами и железными шпорами.
Штаб-офицеры были обмундированы и вооружены как адъютанты, но знаки имели вызолоченные.
Штаб-офицер и адъютант.jpg

Генералы, от штаб-офицеров, отличались только белым плюмажем на шляпе…».
Генерал.jpg

В 1804 году - у генералов и штаб- и обер-офицеров Гренадерских полков, введены шляпы, с петлицею из узкого, золотого галуна, по образцу бывшего у них на погонах, и с высоким султаном.
офицерская шляпа обр. 1804 г..jpg


Возник вопрос по крою обшлагов, цвету мундира и погонам шефа полка.

По табели от 30 Апреля 1802 года цвет мундира определён тёмно-зелёный на обшлагах мундира положены клапана, однако, на приведённой мною акварели (пост #1), генерал Мазовской в синем мундире без клапанов на обшлагах - обшлаг разрезной, кавалерийского кроя, с двумя пуговицами. Тёмно-синий-же мундир принадлежал шефу Воронежского мушкетерского полка (виртуальная комната М.И. Кутузова), хотя по табели от 30 Апреля 1802 года мушкетёрам, равно как и гренадёрам были положены тёмно-зелёные мундиры. Цвет воротника и обшлагов у этого мундира соответствует описанию А.В. Висковатова «…въ Воронежскомъ полку: Воротникъ и обшлага белые;..».
шеф воронежского мушкетерского полка.png

В статье О.Леонова «Малоизученные страницы отечественной униформологии. «Переходный» мундир 1801 года. ("Цейхгауз" №39, 2011). Приведена та же акварель. В комментарии к ней сказано: «…Генерал в общепехотном мундире. Миниатюрный портрет неизв. художн. 1801 г. ГИМ. Мы также видим мундир нового покроя, сходный с тем, что принадлежал императору Александру I. От времени тёмно-зелёный цвет на миниатюре приобрёл синий оттенок. Судя по всему, генералы, состоявшие по пехоте в первые годы XIX в., имели разрезные кавалерийские обшлага…». Я не встречал того, чтобы тёмно-зелёный цвет акварели становился синим. Может и ошибаюсь…
В уже упоминавшийся мною статье Б.Степанова «Русская гвардия 1805 года» (военно-исторический альманах «Орел» (1/1991 год), на иллюстрации Н.Зубкова генерал лейб-гвардии Преображенского полка изображён в почти чёрном мундире, в тексте читаем: «…на фоне почти чёрного кафтана и белых панталон…».
Генерал Л-Гв Преображенского полка.jpg

Есть ли у кого информация о действительных цветах мундиров шефов полков?
О погонах.
Судя по изображённым на акварели наградам, писана она в конце мая-июне 1807 года. 2 июля генерал Мазовской погиб. Не исключаю, что могли её писать и после его смерти. И «художник так видел»…
Был ли положен шефу Павловского гренадёрского полка аксельбант? По А.В. Висковатову нет.
Прошу мнения знающих специалистов.

И в завершение –
Фридланд (стр. 102 «Истории…»).
Местность: довольно холмистая, местами покрытая поспевавшей рожью
Построение боевого порядка Павловского полка: «…3-й баталiонъ былъ расположенъ въ первой линiи, а 2-й и 1-й во второй, - свернувшись въ колонны…».
Следовательно, носили раненого шефа полка, скорее всего, гренадёры третьего батальона.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Kas
Откуда: Москва
02.09.14 [21:27]    
#6
Следовательно, на гравюре, скорее всего, изображён подпрапорщик. Вряд-ли при переноске шефа полка унтер-офицер передал бы кому-либо алебарду или ружьё


какой смысл вообще анализировать какие-то детали, изображенные на этой гравюре?
очевидно ведь, что они мало соответствуют реалиям 1807г :?
(одни гетры на пуговицах чего стоят)

Владимир Сычёв
Откуда: Ростов-на-Дону
02.09.14 [21:46]    
#7
Kas, смысл в том, чтобы при создании фигурок и виньетки в целом по этой композиции не допустить ошибок в историчности и не объясняться потом почему на гренадёрах штиблеты 1798 года одновременно с ранцами 1808 года и нашивками-шевронами 1825 года. Всёже военно-историческая миниатюра. А главное - наша с Вами история, которую знаем, к сожалению и стыду, поверхностно. За сим и пытаюсь разобраться. Честь имею.

soldger
02.09.14 [22:45]    
#8
по шляпе тоже неправильно, вот правильная шляпа на тот период
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Владимир Сычёв
Откуда: Ростов-на-Дону
02.09.14 [22:51]    
#9
soldger, спасибо.

Kas
Откуда: Москва
03.09.14 [00:04]    
#10
Владимир Сычёв Wrote:Kas, смысл в том, чтобы при создании фигурок и виньетки в целом по этой композиции не допустить ошибок в историчности и не объясняться потом почему на гренадёрах штиблеты 1798 года одновременно с ранцами 1808 года и нашивками-шевронами 1825 года. Всёже военно-историческая миниатюра. А главное - наша с Вами история, которую знаем, к сожалению и стыду, поверхностно. За сим и пытаюсь разобраться. Честь имею.


в том и дело, что большая часть деталей (практически все), изображенные на гравюре Шарлеманя не имеют отношения к форме одежды солдат русской армии на 1807г

художник нарисовал "как ему это виделось", вот и все
поэтому анализ изображенного в духе "вряд-ли при переноске шефа полка унтер-офицер передал бы кому-либо алебарду или ружьё" выглядит несколько наивно

хотя, конечно воля ваша, каждый вправе заниматься чем ему хочется :)

Владимир Сычёв
Откуда: Ростов-на-Дону
03.09.14 [07:20]    
#11
Kas, гравюра А.И. Шарлеманя была для меня начальной точкой в попытке разобраться с формой одежды Павловского гренадёрского полка на 2 июля 1807 года. Специалистом в униформологии того времени не являюсь, поэтому вопросы, возникающие у меня в процессе изучения темы, могут выглядеть наивно. Наивный вопрос, как правило, влечёт за собой ответ специалиста или инициирует его (вопроса) обсуждение и разбор. Для этого, собственно, и задаётся :) . Честь имею.

Александр Паскаль
Откуда: Москва
Аватара пользователя
12.09.14 [16:13]    
#12
2. Прямоугольные ранцы, подобные имевшимся на вооружении до 1802г., были введены 14 июля 1808 года, тогда же появилась и свёрнутая и у концов связанная, надетая через левое плечо шинель («скатка»), следовательно, на 2 июля 1807 года должны быть цилиндрические ранцы образца 1802 г. и «скаток» быть не должно.


А.Аверьянов на картине "Маршал Ней в сражении при Фридланде" - http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/batt ... nov14.html
изобразил павловца в скатке через плечо:
павловец.jpg


Также в скатках изображены павловцы при Фридланде на картине М.Грекова:
2007091404.jpg


С Уважением, Александр.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Владимир Сычёв
Откуда: Ростов-на-Дону
15.09.14 [11:48]    
#13
Александр Паскаль, Александр, спасибо. У Грекова тоже есть несоответствия: плечевая портупея шпаги и штыковых ножен, введённая 19 Декабря 1807 года.

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8