Немецкие окопы

[ряд.Райан]

Здраствуйте,уважаемые коллеги!Прошу вас помочь мне инфой по немецким окопам!Хочу сделать диораму о жестоких боях за деревню Полунино.Интересуют фото датируемые 1942 годом.С уважением...

[Антон Кулёв]

Должно помочь:
http://www.fortification.ru/library/befestigung/

[ряд.Райан]

Спасибо Антон!!! ,Уважаемые моделисты поделитесь фотками ,если таковые есть,немецких окопов датируеммых 42годом!Плиз...

[Юрий С.]

Вот тут:
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/689/
лежит работа Кати Першутовой "Кировоград, зима 1942-43". Там имеют место быть не только сами окопы, но и их обсуждение.

[Константин Кулаковский]

Есть фотографии, только за год я не поручусь:

Альбом, ссылку на который дал Антон Кулёв, отражает "передовой опыт в окопостроении". Т.е. там приведены наиболее интересные решения. Но на практике обычно всё обстояло гораздо проще. Обратите внимание на стенки окопов. Обшивали их либо при заблаговременном строительстве оборонительных рубежей, либо в случае очень сыпучего грунта. Раз Вы собираетесь так чётко привязывать диораму по месту и времени, то не забудьте учесть этот момент.
Не знаю, где расположена деревня Полунино; поэтому приведу пример из периода, с которым я более знаком. В боях под Москвой окопы обычно были с голыми стенками. Исключением могли быть разве что советские позиции, построенные заранее (Можайская линия обороны и т.п.). Линия фронта устоялась поздней осенью. Грунт - суглинок; достаточно плотный, чтобы стенки окопов сильно не осыпались. А вскоре морозы ударили, так что укреплять стенки окопов не было необходимости. Зато дно окопов выстилали соломой или лапником - чтобы ноги не мёрзли. В этом обе воюющие стороны проявляли трогательное единодушие.


Ссылку со второй фотки поправил...

[Борис Харламов (Site Admin)]

Вместо второй картинки открывается второй раз первая. А в остальном спасибо за хорошие фотки

Кстати, обращаю внимание на интересный грязевой камуфляж касок. Свежая идея для фигурок, а то все серые да серые...

[Антип_Глымов]

ну идея то не свежая кто историй интересуеться)) Грязюкой часто мазали..самая простая маскировка.. .

По траншам.. часто были (по моим скромным наблюдениям) типа зигзагом.. ломаная линия.. а в остальном транша как транша..

[ряд.Райан]

Константин,в этом вся и загвоздка!Деревня Полунино находится недалеко от города Ржева,который железный Йосиф,стремился во что-бы не стало захватить,так-как хотел ликвидировать "Пистолет направленный в грудь Москве".В августе 1942 года здесь начались жесточайшие бои,сравнимые разве ,что-ли с проходящей в это же самое время "Сталинградской мясорубкой".Потери были огромны,например немецкие полки насчитывавшие в начале августа-1.500-2.000 человек,в конце боёв закончившихся в конце месяца,считались таковыми разве что по названию. В этом весь и вопрос!Окопы наверное не были с голыми стенками,т.к. немцы находились там с зимы 1941,так-что наверное укрепили свои позиции.Во время прохождения срочной службы,я видел окопы с бревенчатой защитой,из этого вытекает вопрос,коллеги,можно ли в своей работе скопировать те детали,которые я видел или немцы делали по другому?Время действия - август 1942 год. С уважением...

[Константин Кулаковский]

Ручаюсь, что те окопы, которые Вы видели во время прохождения службы, использовались для обучения многих поколений солдат. На полигоне военной кафедры МАДИ траншея вообще была бетонированная.
Да уж, за полгода на одном месте было время обустроить окопы. По весне сырой грунт наверняка начал осыпаться, плюс обстрелы... Мне кажется наиболее естественным укрепление стенок плетнями. Колья из стволов тонких деревьев или толстых веток переплетены более тонкими ветками (как на третьем фото). В этом случае не надо рубить такую бездну деревьев, как для бревенчатой обшивки.
О! Фотки интересные нашёл:


Иллюстрации из книги Хорста Гроссмана "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта" ( http://rshew-42.narod.ru/grossman/pics.html). Там и ещё есть...

[ряд.Райан]

Доброго времени суток,коллеги!Ещё один маленький вопрос!Фигурки уже покрасил,готовлю основание,как вдруг ,посмотрел оружие и задумался !мг-42,могли бы они быть в немецкой армии в августе 42 ? Прочитал некоторые источники ,хмм,одни пишут ,что он стал паступать в части на Восточном фронте в конце 1941,в других,что первое боевое применение датировано июнем 1942 года в Северной Африке .Коллеги, подскажите, мог бы он быть там, или нет?

[Set]

Лучше заменить на 34й - более правильно, если 42е и начали поступать на фронты, то шли они скорее на более важные участки фронта, чем Ржевский выступ, который до августа 42 был стабильный.

[Мурза]

Мнение дилетанта: проведя практически "все детство" подо Ржевом, оборудованных окопов не встречал. Может "в пригородах" что и было, а на "подступах" к оному не встречается. Либо дерево сгнило до полной пропажи.

[Muller]

интересно чем немецкие окопы отличаются от других? думаю та же глубина те же бревна

[Константин Кулаковский]

интересно чем немецкие окопы отличаются от других?

Содержимым...

[Muller]

ну разве что.....

[ZuZu]

Не стоит забывать что вполне могли использоваться и наши окопы. Вот только принципиальной разницы я не вижу. Долговременные укрепления более аккуратны и всего делов. Опять же условия войны. Обычно взвод-рота и т.д. окапывается на занятом рубеже. А дальше расширяется и углубляется. Таким образом получают окоп переднего края. Не всегда конечно. Ходы сообщений, блиндажи, окопы второго эшелона и пр. роются уже целенаправлено. Иногда с использованием мех.средств.
Хотя один раз читал статью копателей о том что была обнаружена немецкая траншея в почти первозданном виде. Но по каким параметрам было установлено что это именно немецкая не сказано. Да и в траншее небыло найдено ни каких вещей вообще по которым можно было предположить что это немецкая или русская. Единственное что пришло на ум это особая ширина и может быть форма бруствера и пулеметных гнезд.

[Константин Кулаковский]

Наткнулся на фотографию по теме. "Линия окопов у Кенигсберга":
http://victory.rusarchives.ru/catalogue/photo.php?photo_id=317&id=16
Грунт песчаный; да и время у немцев было, чтобы всё обустроить.

[ряд.Райан]

Оччень занятно !

[Derevyankin]

Открыл для себя сайт ЦГАКФФД Санкт-Петербурга. Рекомендую!
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/start.do

Две фотографии с Карельского перешейка. Возможно Может быть это финские траншеи
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2500369659
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2500369629