ФЕРДИНАНДЫ на Курской дуге

[ряд.Райан]

Есть мысль,создать масштабную диораму,начальной фазы операции Цитадель...
Читал,что Фердинанды использовали,не по своему назначению,вместо того,что-бы уничтожать советские танки с дальних дистанции,их использовали в качестве броннированных таранов,из-за этого было потеряно большое число этих гигантов,
хочется сделать два Фердинанда,и разбавить их четвёркой,могло ли быть такое?
Как их использовали?Придавали ли другим дивизиям,или они действовали одним батальоном?
Вот,и эскиз будущей диорамы...

[sania_solovei]

в смысле подбитых? - врядли

[Edward]

1. Ферды действовали в составе двух отдельных батальонов, прежде чем делать определитесь из какого батальона они у Вас будут, есть различия в КАМО, номерах и тактических знаках, плюс пара конструктивных...
2. В том же районе действовали 5 танковых дивизий: 2,4,9,18 и 20. Так что "четверка" вполне уместна, правда выбор из какой тд она будет зависит от первого пункта.

[Маматов Сергей]

У М.Свирина в книге "Тяжёлое штурмовое орудие"ФЕРДИНАНД" описывается, что "всего на поле боя северо-восточнее ст.Поныри остались 21 штурмовое орудие "Фердинанд"... восемь средних танков Pz III и PzIV три из которых имели короткоствольные орудия". В этой же книге сообщается, что в состав ударной группы входили 17 танков Pz III. Причём не одна фотография "Фердинанда" на Курской Дуге не определяется 653-м батальоном.

[Edward]

У М.Свирина в книге "Тяжёлое штурмовое орудие"ФЕРДИНАНД" описывается, что "всего на поле боя северо-восточнее ст.Поныри остались 21 штурмовое орудие "Фердинанд"... восемь средних танков Pz III и PzIV три из которых имели короткоствольные орудия". В этой же книге сообщается, что в состав ударной группы входили 17 танков Pz III.

Вообще-то район боевых действий Фердов в период 5-12 июля не ограничивался только ст. Поныри, направления ударов, так вкратце, пойдем с востока на запад:
1. из района Маслово в направлении Протасово-Малоархангельск.
2. из района Архангельское в направлении 1-ые Поныри-ст.Поныри
3. из района Степная в направлении Снова-Битюг.
4. из района Гнилец_Подолянь в направлении Самодуровка-Ольховатка.
5. из района Кашары в направлении Теплое-Молотычи.

654-ый батальон действовал восточнее ж/д дороги Орел-Курск, 653-ий батальон действовал западнее ж/д дороги.
В составе 41АК, правым флангом действовала 18тд, впоследствии была введена 10 мд. 47АК рвал оборону имея в составе 2,4,9 и 20тд.

Причём не одна фотография "Фердинанда" на Курской Дуге не определяется 653-м батальоном.

Вот это я не понял, поясните, что подразумевается под этой фразой.

[ряд.Райан]

Edward,у меня есть хроника,где 3 Ферда,судя по всему во время первых атак,к сожалению никак не могу сделать скрины..

[Edward]

Edward,у меня есть хроника,где 3 Ферда,судя по всему во время первых атак,к сожалению никак не могу сделать скрины..

Если имеете в виду вот эти кадры:

то это уже не Курск, это Украина, бывший Ферд 654-го батальона, номера закрашены.

Если кадры, где бегут наши солдаты мимо двух стоящих Фердов (502 и 523), то это 90% постановочный фильм.

[Дикий кельт]

есть фото где пара фредов загнала сов танки на мины и так и остались рядышком в окружении малявок.и вроде фреды это не противотанковое а штурмовое орудие. слишком высокий силуэт.

[ряд.Райан]

Edward,нет в том то и дело,в кадре 3 Ферда,судя по всему ведут огонь с дальних дистанций...

[Edward]

есть фото где пара фредов загнала сов танки на мины и так и остались рядышком в окружении малявок.и вроде фреды это не противотанковое а штурмовое орудие. слишком высокий силуэт.

Развеянная давно басня... это просто полевой СПАМ.

[Edward]

Edward,нет в том то и дело,в кадре 3 Ферда,судя по всему ведут огонь с дальних дистанций...

Это один из тех трех. А лучше сделайте скрины, уже самому интересно стало.

[Маматов Сергей]

Вот это я не понял, поясните, что подразумевается под этой фразой.

Edward, имеется в виду фотографии в данной книге. Там много ещё всяких непонятностей - 654-й называется то батальоном, то дивизионом (но это скорее всего "сложности перевода"). А цитаты привёл из-за отсутствия других ссылок на конкректный состав батальона.

[ряд.Райан]

Да в том и проблема...
Мой DVD плеер не умеет делать фотки,попробовал спец программой скриншотов,тоже без результатов...

[Edward]

Edward, имеется в виду фотографии в данной книге. Там много ещё всяких непонятностей - 654-й называется то батальоном, то дивизионом (но это скорее всего "сложности перевода"). А цитаты привёл из-за отсутствия других ссылок на конкректный состав батальона.

Мы говорим об экспринтовском издании "ТШО "Фердинанд"" М.Свирина?.. так в нем есть фотографии подбитых Фердов из 653-го батальона, есть путаница с подписями к некоторым фотографиям, в частности с полем с двумя Фердами и нашей техникой, но в целом все нормально.
Конкретный состав обоих батальонов был в статье А. Крапивного в Танкомастере, даже цветом были выделены недожившие до августа Ферды, включая краткий обзор КАМО, такт. знаков и номеров. Если надо могу выложить куда-нибудь.
Ну или вот таким образом (с моими ремарками):

sPJA 653
Abt. Stabs Kp.653
- - -
1 Companie
Stabs Co.: 101,102;
1 Platoon: 111,112,113,114;
2 Platoon: 121,122,123,124;
3 Platoon: 131,132,133,134;

2 Companie
Stabs Co.: 201,202;
1 Platoon: 211,212,213,214;
2 Platoon: 221,222,223,224;
3 Platoon: 231,232,233,234;

3 Companie
Stabs Co.: 301,302;
1 Platoon: 311,312,313,314;
2 Platoon: 321,322,323,324;
3 Platoon: 331,332,333,334;

3 Companie (Reserved)
IN1, IN2
---------------------------------------
All: 44 Ferdinand

sPJA 654
Abt. Stabs Kp.654
II01,II02,II03

5 Companie
Stabs Co.: 501,502
1 Platoon: 511,512,513,514;
2 Platoon: 521,522,523,524;
3 Platoon: 531,532,533,534;

6 Companie
Stabs Co.: 601,602;
1 Platoon: 611,612,613,614;
2 Platoon: 621,622,623,624;
3 Platoon: 631,632,633,634;

7 Companie
Stabs Co.: 701,702;
1 Platoon: 711,712,713,714;
2 Platoon: 721,722,723,724;
3 Platoon: 731,732,733,734;
---------------------------------------
All: 45 Ferdinand

[Edward]

Да в том и проблема...
Мой DVD плеер не умеет делать фотки,попробовал спец программой скриншотов,тоже без результатов...

Поиграем в угадалки. Вот эти три?...

Если да, то это тоже после Курска.

[ряд.Райан]

Да,Edward,а почему после Курска?

[Маматов Сергей]

Просмотрел всю имеющуюся кинохронику по "Фердинанду" - практически всё "постановочное" , включая "эти три". В том плане, естесственно, что не реальные бои. На одном маневрирующем, кстати, бортовой номер замазан.

[Edward]

1. ряд.Райан: перенесен с борта на корму ящик ЗИП, замазанные номера, все это говорит в пользу осени 1943г., т.е. Украина.
2. Сергей, у нас с Вами значит одни и те же кадры. Та троица из немецкой кинохроники, просто по полю маневрируют, боем и не пахнет.

[Василий Гончаров]

Edward, очень похоже на правду. Я тут просмотрел свой двухтомник поляцкий по фердам-элефантеам. Там такая же информация. Там кстати более-менее подробно описаны состав и участие по времени в боях разных батальонов фердинандов...в том числе и под Курском.
Кстати вдогонку! Есть единственная(!) фотка практически последнего фердинанда в циммерите и с командирской башенкой...пулемета в лобовухе нет! Хотя фотка некачественная, но на монтаж или фотошоп непохоже! Вот!

[ряд.Райан]

Маматов Сергей,ну не преувеличивайте ,а кадры где Фердинанд назад пятится видали?
И ещё видел,кадры советских операторов,там подбитый Ферд,из него вылезает немец,а в этот момент их обстреливает советский пулемётный расчёт,ну чтоб это увидеть,надо смотреть в замедленной сьёмке...