зимний мас.халат

[Сницер Анатолий]

Я недавно купил советских снайперов от звезды там есть солдат в мас.халате "амеба" хочу покрасить мас.халат в белый цвет, а солдат оказался с ремнем, носили ли зимние мас.халаты с ремнем??? скинте пожалуйста фотки.
Заранее спасибо!

[Андрей1-3]

Маскхалаты носились поверх основной формы.У маскхалата есть прорези по бокам.Они сделаны для того,чтобы можно было брать патроны в подсумках,находящихся на ремне.

[kansa2]

Ремень мог быть поверх халата, типа, так мне удобнее...
Советскик фоты, к прим. -Зимняя Война ( с вражеского форума ,от белофинских товарищей )
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... sc&start=0
С уважением

[Valery]

Cудя по подборке фотографий Финской войны, ремень поверх маскхалата не носили, да и неудобно это. Закутайтесь в простыню, подпояштесь ремешком, попрыгайте, побегайте, а там видно будет.
http://fotosoyuz.ru/ru/catalog/&cntvat_ ... archFlag=1

[corector]

моё имхо относительно реального ношения масккостюма,а не маскхалата: лучше подпоясаться.а то он черезчур свободный и при передвижении ползком это мешает.

[sania_solovei]

в крайнем случае, ремень легко убрать

[Андрей1-3]

Дело в том,что если одевать ремень,то надо на ремень и снарягу одевать. А в поле это очень хорошо видно.Говорю по опыту. На тактике в том году когда воевали,то всё что не белое,на поле хорошо проссматривалось. А если "это" что-то начинало шевелиться,то по "этому" сразу открывался огонь всех,кто поблизости из противника.

[Герман]

моё имхо относительно реального ношения масккостюма,а не маскхалата

Совершенно согласен. Коли название данного раздела "Историческая достоверность", то и называть нужно вещи своими именами. Удивительно, но термин "масхалат" с чей-то легкой руки настолько прочно вошёл в обиход, что употребляется практически по отношению к любой камуфлированной униформе. Между тем, употребление словосочетания маскировочный халат неуместно даже по отношению к длинному маскировочному косюму, который по внешнему виду скорее плащ, чем халат. Поскольку в служебной документации инженерных войск издания времен войны он именуется "Костюм маскировочный".

[Андрей1-3]

Читал рассказ одного ветерана,который и на Финской побывал.Он рассказывал,что когда они ползли по полю,то над ними пролетали самолёты противника.И их обнаружили по чёрным сапогам. Так как всё осальное было под "маскировочным костюмом".

[Сергей Чернышев]

Маскхалат - это длинный (примерно до середины голени) балахон с капюшоном, застегивающийся спереди на пуговицы до пояса. Хорошие фотки можно посмотреть на том сайте, ссылку на который привел Valery, . Был как летний, так и зимний вариант такой одежды. А масскостюм - это отдельно брюки, отдельно блуза - как на "звездинских" снайперах и штурмовой группе. Но путаница действительно имеется, до сих пор маскхалатом обзывают современные камки. Но вот что такое "длинный маскировочный КОСТЮМ, который по внешнему виду скорее плащ, чем халат" - лично для меня загадка. Герман, можно рисунок или фото сего таинственного девайса?:shocked:
А насчет невозможности ношения ремня поверх зимнего масккостюма я бы так категорично утверждать не стал - наших снайперов и разведчиков были тысячи, и вполне возможно, что хотя бы одному так было удобнее. Финны, например, далеко не дураки, но именно так они свои масккостюмы и носили с 1939 по 1944 год - и ничего, поголовно не были истреблены, как мы видим...

[kansa2]

Закутайтесь в простыню, подпояштесь ремешком, попрыгайте, побегайте, а там видно будет.

Пожалуй так, хотя ковырять подсумок под халатом не есть гут,тем более когда в бою счет на секунды- опять же типа, дедушке -дембилю неудобно , поэтому мой вариант вполне правдоподобен.
Кстати на Axis-форуме на второй стр. - обсуждение фотки нашего бойца-минометчика в трофейной каске
( историческая достоверность , типа так захотелось !) (:o
В ряде случаев маск. балахон ( в 70-й сд) перещивали в нек. подобие комбинезона,
а сверху, естественно, ремень со снаряжением (такие красноармейцы бегают в финской "Талвисоте"
- хорошо там поработали костюмеры/стилисты/визажисты да и консультанты почти не подкачали!)
- так что GISHу успехов и доброй охоты!
- Валерию - спасибо за фотки !
С уважением

[Герман]

Маскхалат - это длинный (примерно до середины голени) балахон с капюшоном, застегивающийся спереди на пуговицы до пояса. Хорошие фотки можно посмотреть на том сайте, ссылку на который привел Valery, . Был как летний, так и зимний вариант такой одежды. А масскостюм - это отдельно брюки, отдельно блуза - как на "звездинских" снайперах и штурмовой группе. Но путаница действительно имеется, до сих пор маскхалатом обзывают современные камки.

Но вот что такое "длинный маскировочный КОСТЮМ, который по внешнему виду скорее плащ, чем халат" - лично для меня загадка.
можно рисунок или фото сего таинственного девайса?:shocked:

В этом нет необходимости - имелось ввиду то, что Вы упорно именуете масхалатом, балахоном. Впрочем, я подозреваю, что Вы просто изображаете непонимание и прекрасно поняли, какой именно смаскировочный костюм я имею ввиду.


Сергей я Вам могу только порекомендовать прочитать мой пост более внимательно.
В нем я попытался (видимо, неудачно) пояснить, что все то, что вы называете балахоном, халатом, костюмом, в официальных документах именовалось маскировочный костюм. Разновидностей этого косюма было несколько, если иметь ввиду фасон. Не отрицаю, что для удобства вполне разумно уточнять какой именно тип маскировочного костюма имеется ввиду, при этом помня, что это уточнение весьма условно и завит от Ваших ассоциаций. При этом я (и не только) считаю, что употребление слова халат самымый неприемлимый вариант. Такого термина, применительно к военной форме не существовало никогда. А Вы пишите - "Масхалат - это балахон", как бы поясняя термин. Почему халат? Давайте уж тогда плащ или пальто.

[Сергей Чернышев]

Герман, что-то я вообще не понял, об чем речь. Маскхалат - это ОФИЦИАЛЬНОЕ наименование маскировочной одежды, появившейся еще в Первую мировую войну. В конце 1930-х появился еще и костюм из двух частей, и в документах он и проходит как "костюм". На "бумаге" путаницы никогда не было, путали эти 2 понятия сами военные лишь в "разговорной" речи.
Если непонятно, можно прочесть, например, здесь http://www.rkka.ru/idocs.htm КРАТКИЙ СПРАВОЧНИК ПО ВОЕННО-ИНЖЕНЕРНОМУ ДЕЛУ, написанный в 1941 году (в главе маскировка упомянуты оба вида маскировочной формы) или здесь http://www.vrazvedka.ru/main/learning/r ... 2_09.shtml Учебник по разведке, написанный в 1947 году. В обоих источниках вещи называются своими именами - абсолютно не теми, что приводите вы.
Так что, прежде чем кого-либо пытаться выставить дураком - может, лучше предварительно самому набраться знаний, чтобы не утверждать всякую нелепицу?

[Александр Иванов]

А какая разница-то, братцы? Из-за чего сыр-бор?
Вы же не пишете ни наставлений по маскировке ни по военно-инженерному делу, а в обиходе слово "масккостюм" и на язык ложится коряво, и не столь емкое и красивое, как "маскхалат".
Хотя под "халатом" и имеется в виду полная маскировочная одежда.

Поэтому в обиходе (имхо) неважно, как говорить, лишь бы удобно было: все равно моделисты прекрасно понимают, о чем идет речь (например, в современный обиход прочно вошло слово "камуфляж" как характеристика одежды с камуфляжным рисунком. Меж тем, как изначальное значение слова - "защитная окраска", но уж никак не одежда. И только в обиходе мы подразумеваем "одежда").

[Сергей Чернышев]

Александр Иванов, во-первых, мой последний постинг предназначен в основном Герману - чтоб не утверждал того, чего не знает. Я, например, если в чем не уверен, так и не писать стараюсь ничего...
А путаница в понятиях "костюм, халат, комбинезон, накидка" для моделиста непростительна! Это для простого обывателя непринципиально, а для тех, кто занимается военно-ИСТОРИЧЕСКОЙ миниатюрой - это необходимо. Иначе, когда человек пишет:"я видел на фото красноармейца в пятнистом маскхалате", его описание можно понять неправильно. Поэтому, лучше бы писать точно. По немцам же ведь стараются указывать, где маскировочная блуза, а где маскировочная парка, а не пишут нечто вроде "камуфляжная куртка"...
Кстати, фоток бойцов в перетянутых ремнями МАСККОСТЮМАХ - достаточно, учитесь искать на сайтах фотодокументов;)

[Герман]

Так что, прежде чем кого-либо пытаться выставить дураком - может, лучше предварительно самому набраться знаний, чтобы не утверждать всякую нелепицу?

Ну, сударь, если уж кто тут и пытается тут кого выставить дураком, так это Вы - перечитываем свой пост и убеждаемся. Что до меня, то незнание чего-либо не считаю критерием дурости. Если же усматриваете в моих постах обратное, то приношу свои извинения. Хотя и не считаю, что выставлял кого-то дураком.
По существу. Сылки, что Вы привели мне были известны задолго до того, как Вы изволили зарегистрироваться на данном форуме. Но дело в том, что не стоит так вот беззаветно доверять приведенным в интернете изданиям. Вы уверены в их подлинности? У меня такое чувство, что Вы не просто держали в руках оригинал данных изданий, но сами его писали.
Что касается меня, то мое убеждение, высказанное здесь, сформировалось после подробного обсуждения данного вопроса (уместности термина "маскхалаты") путем личной переписки с весьма компетентным человеком в области военной истории. Кстати, имеющему свой сайт. Называть его не буду - сам назовется если захочет. Я уже написал ему письмо с ссылками на данный форум и те источники, что Вы считаете неоспоримыми аргументами и жду его ответа.
И последнее.
Если я в чем-то не прав, то всегда готов принести свои извинения коллегам за попытку ввести их в заблуждение. Но если я что-то утверждаю, то имею на это основания и не Вам тут указывать что и кто здесь небылица. Поспокойней надо, оно же для себя полезней. Однако, в настоящий момент делать это - признавать ошибочность своего мнения- повременю, т.к. пока остаюсь при нем.

[Андрей1-3]

Я не утверждаю,что все поголовно без ремня на "маскхалате"ходили.Но,в большинстве случаев,сколько я смотрел фотографий,народ ходит без ремней.Возможно что без ремней "маскхалаты" носили в начале войны,а потом,с опытом ,стали носить ремень поверх него.

[Герман]

Продолжаем разговор.

Мое мнение сформировалось после общения с создателем сайта «Анатомия армии» Ю.Г. Веремеевым, компетентность которого в данных вопросах лично у меня сомнений не вызывает.

Как-то, просматривая данный сайт, я прочитал следующее:
«Очень часто в литературе, на телевидении маскировочный комбинезон (маскировочный костюм) совершенно безграмотно называют "масхалат". В бане халат одевают! Но не на поле боя.»

В то время я считал термин «маскхалат» вполне официальным и приемлемым. Естественно, по отношению вот к такому маскировочному костюму:
http://k.foto.radikal.ru/0702/482c1cc8744c.jpg

О чем и написал Юрию Григорьевичу – так мол и так, но «маскхалат» все же был. В ходе последующей переписки Юрий Григорьевич, как я уже писал, изложил свое мнение, которое я в настоящий момент разделяю. Тем не менее, несмотря на это, данный ответ является моим ответом, не более.
Прежде всего, признаю, что мое утверждение о том, что ни в каких документах военного времени словосочетание «маскировочный халат» не употреблялось, является ошибочным.
Действительно, в приведенной Вами ссылке находится реальный официальный документ, в котором такое имеет место. Возможно, существуют и другие официальные документы, в которых также данный маскировочный костюм именуется подобным образом.
Суть заключается в том, что в данных примерах имеет место вольное обозначение изделия, основанное на личных ассоциациях и грамотности. И слово «халат» здесь не самый корректный вариант – военные – они тоже люди и могут ошибаться. Косвенным доказательством того, толкование этого вида маскировочного костюма в данном случае некорректно, является его частое употребление по отношению к совершенно иной по покрою маскировочной одежде (см. название данной темы). Большинство людей просто не понимает о чем идет речь и именует так все, что угодно. В случаях же, когда определение покроя пусть и вольное, но более точно и грамотно, такой путаницы не возникает.
Вот определение слова халат из нескольких источников.
Энциклопедия "Мода ХХ века": «Халат - от арабского - hil'at - почетное платье" - 1) верхняя одежда у некоторых азиатских народов, носимая без застежек, с запахивающимися полами; 2) одежда, обычно домашняя или производственная, запахивающаяся спереди или сзади.»
С.И. Ожегов, «Словарь русского языка»: «Домашняя или рабочая одежда, запахивающаяся или застегивающаяся сверху донизу (у некоторых азиатских народов – верхняя запахивающаяся одежда). Домашний х., Рабочий х. Больничный х. Купальный х. Бухарский пестрый х.» - Камуфлированный или маскировочный в качестве примера отсутствует. Существует довольно много длинной одежды, имеющей некоторое сходство с халатом, но, имеющей своё, конкретное обозначение.
Еще несколько определений из данного словаря.
«Плащ – 1. Легкое, обычно не промокаемое пальто. 2. Верхняя широкая одежда без рукавов, накидка.»
«Балахон – просторный длинный халат, а также (шутл.) вообще слишком просторная бесформенная одежда.»
«Мантия – 1.широкая длинная одежда в виде плаща. Монашеская м...»
Вернемся теперь к труду А.Ф. Ильина-Миткевича «Краткий справочник по военно-инженерному делу». Цитирую начало справочника:
«ОТ АВТОРА. ....Справочник ни в коем случае не подменяет существующих наставлений и пособий; наоборот, при всякой возможности необходимо пользоваться первоисточниками.»
Следовательно, он не является первоисточником.
Приведу Приказы, в которых то, что обозвано «маскировочным халатом» именуется «маскировочным костюмом».
1. Приказ НКО СССР № 0265-39г. "Инструкция о порядке эксплуатации инженерного имущества в РККА и РККФ".
2. Приказ НКО №0030-1940г. «Нормы снабжения вспомогательными средствами инженерного имущества и вооружения соединений, частей и учебных заведений Сухопутных С РККА».

Как видно из названия, данные документы датируются более ранним периодом, а кроме того являются Приказами. Таким образом, есть весомые основания считать термин «маскхалат» вольным описанием данного вида одежды. Иными словами, данное словосочетание будет правильно понято только в том случае, если и употребляющий его и слышащий должным образом подготовлен. Лично я, Вас, к примеру, пойму правильно. А скажет кто-то другой – буду уточнять, что конкретно подразумевается. Вот примерно так.

[corector]

вообще ещё были также белые подсумки. это типа для самых моднючих бойцов

[Alec]

В принципе из звездатого бойца можно сделать что-нибудь подобное: