Знатоки финских укреплений, откликнитесь!

[Белолипецкий Дмитрий]

Люди, нет ли у кого схем, рисунков или хороших фото амбразур и бойниц финских ДОТов, бронезаслонок, дверей, пулеметных станков, бронеколпаков, а также внутреннего пространства. Буду очень благодарен за информацию.

[Derevyankin]

http://www.mannerheim-line.com/mainr.htm
http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml

[Белолипецкий Дмитрий]

Я знаю этот сайт. Но там фото послевоенные, укрепления разрушены. Толком ничего не видно. Меня интересуют
именно то, как это выглядело до встречи с советскими снарядами.

Особенно интересует форт "Миллионный", его восточная часть. Никак не могу понять, сколько там было пулеметных точек. На схеме Сами Корхонена http://www.winterwar.com/M-Line/BunkerTypes.htm на восточной части обозначены 4 огневые точки. Одна из них - бойница, простреливающая вход. Еще одна -
точно пулеметная амбразура. Две точки расположены в помещении наблюдателя с бронеколпаком. Два пулемета там быть не могут - расстояние между ними маленькое. Один - вполне. Но эти амбразуры маленькие. И там тоже написано, что в правой части
был один пулемет. Это похоже именно на бойницы для самообороны дота. Но там написано, что это щели для прожекторов. Но мне, все же кажется, что это бойницы. Есть ли информация, подтверждающая или опровергающая мои догадки?

[kansa2]

Дмитрий ! Посмотрите раздел "Фортификация" на http://www.around.spb.ru
( да и другие статьи в этом разделе. Правда , Хренов идет в сокращении- полную версию нашел через поисковик).
Кстати , есть и форум для дальнейших вопросов - а народ там культурный.
В "Миллионнике" станковых максимов было 2 в восточном, 1 в западном. Остальные амбразуры под ручники.
Кстати, финские станки под максимы Не ИМЕЛИ сидений ( спрашивал у финских спецов, которые ,к сожален.,сами не все знают ,в частн. по соседу- "Поппиусу" или по "Альказару".
А по окопам /дзотам есть несколько интересных схем в PDF от уважаемого белофинского товарища.
В Инете их нету.
Ежели надо , пишите в личку. С уважением.

[kansa2]

Мелкое дополнение, Дмитрий !
Все-таки , интерьер дотов-миллионников - вещь частично загадочная и для финнов.
Получил весной финское издание (свежак!) - "Линия Маннергейма - Talvisodan Legenda".
Весьма достойное издание в части фоток ,карт,схем,полиграфии...
Отметим отсуствие финских фоток интерьеров дотов, как и пресловутых штабелей трупов красноармейцев, есть убитые финны на поле боя и ( 1 фотка) двое финнов в подорванном ( через крышу ) доте, что не доставило указанным финнам здоровья...
Интерьер финского дота- миллионника есть в "Линии Маннергейма" (старая хроника , реанимированная
"Крыльями России", ежели не ошибаюсь ).Там наш боец гуляет по Ink-6 ( приморский сектор- тот самый, с рисунка худ.Храпковского, с известной фотки наших бойцов с автоматами Федорова , свесивших ноги с фронтальной бронеплиты с амбразурами). Правда, камера проходит не совсем удачно...
С уважением.
P.S. Не стеснятесь, Дмитрий, по поводу схем дзотов/ окопов - это из финского руководства 1947 г.
(обобщение фронтового опыта).

[Белолипецкий Дмитрий]

kansa2, спасибо! Есть много интересного. Но все равно, остались вопросы. Например, имели ли амбразуры под обычное оружие "ступеньки", как они выглядели изнутри, какие были бронезаслонки, можно ли было через них светить прожектором, или для прожектора была своя амбразура.

[Белолипецкий Дмитрий]

Вот нашел фото линии Салпаhttp://www.nortfort.ru/salpa/, построенной после 1й советско-финнской войны. Там есть фото бронезаслонки винтовочной амбразуры. По-идее, такие должны были стоять и в "Миллионном". Так как, думается мне, что эти детали были идентичны у сооружений с разницей в 3 года.

[Dimon]

Могу только схемы ружейных заслонок по нашим ДОТам с линии Сталина подкинуть. Думается конструктив должен быть подобным.
Ружейный заслон образца 1931 года РЗ-31
Модификация ружейного заслона образца 1931 года РЗ-31
Ружейный заслон с Т-образной ручкой


Все с сайта по Карельскому укрепрайону (КаУР)
Там же АПК "Миллионер" в Белоострове (Реконструкция)

[kansa2]

Вот нашел фото линии Салпаhttp://www.nortfort.ru/salpa/, построенной после 1й советско-финнской войны. Там есть фото бронезаслонки винтовочной амбразуры. По-идее, такие должны были стоять и в "Миллионном". Так как, думается мне, что эти детали были идентичны у сооружений с разницей в 3 года.

Уверен, Дмитрий, что с сравнение с линией Салпа не совсем корректно - ее строили именно с учетом минусов дотов на ЛМ , не имеющих никаких бронезаслонок для амбразур.
Исключения - отдельные наблюдательные щели , в частн., в миллионнике Sk-2
В Сумме. Отсуствие оных заслонок на ЛМ оказывалось фатальным при встрече с огнеметн. танками.
Характерно, кстати, что часть дотов на начало Зимней Войны не имели бронированных дверей и вооружения.
Форма амбразур для легк. стрелк. оружия видна на фотках на указанных сайтах. Снаружи - ступеньки , изнутри - скосы.
С уважением.

[Белолипецкий Дмитрий]

kansa2, ага, спасибо. Понял. Но бронеколпаки все же были аналогичные. Ну, с пулеметными и ружейными амбразурами разобрались. А вы не в курсе про щель из прожекторной. Она на схеме, вроде как, другой формы. И вообще, есть ли какая информация по прожекторам? Читал на сайте, что туда тоже ставили вооружение, что вполне логично. И нет ли схем пулеметных станков? Я видел 3д реконструкцию станка, но там он был с велосипедным сиденьем. Еще раз спасибо за информацию.

[kansa2]

Дмитрий, по прожекторам не подскажу, к сожален..( и не уверен в их массовом применении -чаше всего
щели под них использовали под доп. стрелковую амбразуру- без стационарного максима ).
По пулеметным станкам - видел тока одну фотку не очень хорош. качества- была в питерском издании по ЛМ, процитированном частично на AROUND-е ( могу отсканить ) а вот схем не попадалось вообще.
Был у меня в ящике комментарий уважаемого Юрки Хелина ( автора http://www.rajajoki.com
Если вкратце - от станков с сиденьями перед Зимней Войной отказались из-за цены...
Станки для дотов с фронтальными бронеплитами имели другую конструкцию ,но инфа отсуствует.
С уважением.

[Белолипецкий Дмитрий]

Эх, жаль. Если не трудно, отсканьте). Я нашел фото искареженного станка с AROUNDа, еще фото станка с линии Салпа и 3Д исправленный вариант станка, но он подозрительно похож на станок с сиденьем(правда, к сожалению, задней части не видно). А на него похож тот самый искареженный станок. Я думаю, из прожекторной щели можно сделать одинаковые.

З.Ы. А правда ли то, что финны умудрились как-то засунуть в Миллионник Бофорс?

[Lavroff]

Белолипецкий Дмитрий, Помнится, в серии Исаева (антисуворов) был очерк про "миллионники", интересный.
Если уже было, прошу прощения:
http://www.enlight.ru/camera/ol/3/index.html
http://www.mannerheim-line.com/suurniem ... mimapr.htm
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html
http://karel-val.narod.ru/history.htm
http://www.around.spb.ru/finnish/

[Белолипецкий Дмитрий]

Lavroff, спасибо! кое-что еще прояснилось.

[kansa2]

Извините, Дмитрий - вот и станок (с деревянными брусьями, не уверен, что смогу
отсканить качественней).
http://www.around.spb.ru/fort/linja/photo/13.jpg

От Бофорса в миллионнике толку немного- низкая линия огня, да и конструкция лафета
ограничит сектор обстрела парой градусов.Есть мнение что использовали ПТР Бойс.
Эта тема обсуждалась на форуме AROUND-а.
С уважением.
PS А герр Исаев слабоват. Плоховато ,порой, представляет себе суть предмета .
Компиляция д.б. более репрезентативной .
Впрочем, это уже тема для курилки ,сорри...

[Белолипецкий Дмитрий]

kansa2, спасибо. В принципе, с деревяшкой более-менее понятно. Неясно то, как крепился сам пулемет)
А вот, что нашел я. Станок с линии Салпа:


Искореженный станок


3Д реконструкция


Амбразура на линии Салпа


Лаз в бронеколпак

[kansa2]

Дмитрий, про крепление в деталях тела пулемета к станку не подскажу .
(располагаю тем же самым ).
Могу посоветовать обратиться к уваж.Алексу Госсу ( вебмастеру НортФорта).
- человеку знающему и коммуникабельному, или на форум Эроунда.спб.
С уважением.

[kansa2]

Виноват

[Михаил Варламов]

надеюсь, фото помогут хоть чем-то

[Белолипецкий Дмитрий]

Михаил Варламов, спасибо, очень здорово!