Маркировка немецкой БТТ на Курской дуге

yustas
Откуда: Москва
09.12.08 [23:52]    
#21
ряд.Райан,Миш
для меня они все на одно лицо..

Будем выражаться культурно. :)
Два выложенных Вами фото, я бы отнёс к ноябрю - декабрю 1943 года.

Вообще я эти фото сложил бы в одно действие ,ооочень они смахивають на один день и на одно место действие. :)
Но ,Грегори Маттсон , провел разделение этих фото в соей книге что в оригинале на английском что на русских языках.
Для чего это сделано? :question:
Хотя привел в пример на Харьков ,после этого фото, фото Штуга с маркировкой "Волчий крюк".что ближе к истинне.
Как известно-"Волчий крюк" наносился на борта "Тигров" зимой перед "Второй Харьковской" и есть тому фото и не одно.
с уважением yustas

Kas
Откуда: Москва
09.12.08 [23:56]    
#22
Но ,Грегори Маттсон , провел разделение этих фото в соей книге что в оригинале на английском что на русских языках.
Для чего это сделано?

да не для чего :D
лоханулся слегка, бывает :helmet:

yustas
Откуда: Москва
09.12.08 [23:59]    
#23
Kas,значит вопрос "до" Курска отпадает остеться что "во время" и "после" него. :D
с уважением yustas

yustas
Откуда: Москва
10.12.08 [00:08]    
#24
ряд.Райан, Миш , у меня есть только это на котором видно принадлежность к "LSSAH".В остальных другие ракурсы.Фото на Италию.по прибытию туда.
Изображение
с уважением yustas
Последний раз редактировалось yustas 10.12.08 [00:51], всего редактировалось 1 раз.

MEN
10.12.08 [00:25]    
#25
Снимки Тигров 13-й роты тяжёлых танков есть, но ни на одном из них эмблемы нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ряд.Райан
Откуда: Москва
Аватара пользователя
10.12.08 [02:01]    
#26
yustas Wrote: у меня есть только это на котором видно принадлежность к "LSSAH".В остальных другие ракурсы.Фото на Италию.по прибытию туда.


Сергей, так ЕМНИП, Лейбштандарт перед отправкой в Италию, все свои Тигры передал то ли в "Дас Райх", то ли в "Мёртвую голову". А в Италии уже получил новенькие Тигры. Так-что в Италии искать "Курский след" не стоит. :)

Снимки Тигров 13-й роты тяжёлых танков есть, но ни на одном из них эмблемы нет.


Да, вот это и удивляет. Почему такая несознательность? :)
Будем искать, ведь по теории вероятности из 15 Тигров 13-й тяжёлой танковой роты, один может быть с эмблемой. ;)

yustas
Откуда: Москва
10.12.08 [02:39]    
#27
ряд.Райан, Миш , чем богаты тем и рады. :) Что было с маркировкой тем и поделился
.Так что по поводу Курска:
остеться что "во время" и "после" него.

с уважением yustas

MEN
10.12.08 [19:39]    
#28
Будем искать, ведь по теории вероятности из 15 Тигров 13-й тяжёлой танковой роты, один может быть с эмблемой.

ряд.Райан, не тратьте зря время, ничего не найдёте.

MEN
10.12.08 [19:50]    
#29
Ещё несколько снимков Тигров 13-й роты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

yustas
Откуда: Москва
11.12.08 [14:22]    
#30
ряд.Райан, Миш , походу за недостаточностью "улик","дело" придеться закрыть. :)
MEN,
не тратьте зря время, ничего не найдёте.

Жаль конечно,но....и все таки оно должно где нибудь быть.Только наверно не с нашими возможностями.
с уважением yustas

Александер DIW
Откуда: Москва
Аватара пользователя
11.12.08 [15:25]    
#31
тигры из ЛШАГ на Курской дуге "выступале" без эмблем, до и после все промаркированые, причём и там и там эмблема с дубовыми листьями (ту что на первой странице определяют как 1944-1945 года). Почему, это другой вопрос, но анархия в нанесении эмблемы у них до последнего осталась уже в 101 батальоне у кого эмблема слева, у кого справа, у кого по цеммериту, у кого щеммерит под эмблему сколот.

ряд.Райан
Откуда: Москва
Аватара пользователя
11.12.08 [18:18]    
#32
Изображение


1-я танковая дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер"
---------------------------------------------------------------



Изображение

ряд.Райан
Откуда: Москва
Аватара пользователя
11.12.08 [18:19]    
#33
Изображение

2-я танковая дивизия СС "Дас Райх"

Изображение

---------------------------------------------------------------


ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось ряд.Райан 11.12.08 [18:42], всего редактировалось 1 раз.

ряд.Райан
Откуда: Москва
Аватара пользователя
11.12.08 [18:19]    
#34
Изображение

3-я танковая дивизия СС "Мёртвая голова"

Изображение

---------------------------------------------------------------

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

MEN
11.12.08 [21:02]    
#35
тигры из ЛШАГ на Курской дуге "выступале" без эмблем

С этим стоит согласиться. Но тогда это противоречит описанию маркировки 13-й роты, которую дал Вольфганг Шнайдер. Именно на его книги опираются все кто интересуется применением Тигров на фронтах ВМВ. Работу он конечно проделал колоссальную, но как теперь выясняется, не избежал ошибок. Утверждение об эмблеме на Тиграх 13-роты, со стороны водителя, во время Цитадели одна из них. Если бы эмблема была, на снимках выше, мы бы её увидели.
до и после все промаркированые, причём и там и там эмблема с дубовыми листьями (ту что на первой странице определяют как 1944-1945 года). Почему, это другой вопрос, но анархия в нанесении эмблемы у них до последнего осталась уже в 101 батальоне у кого эмблема слева, у кого справа, у кого по цеммериту, у кого щеммерит под эмблему сколот

По 101 ситуация такая:
В первой и третьей ротах батальона эмблемы наносились с правой стороны на сколотый с брони циммерит. При этом в третьей роте на тиграх командиров взводов эмблема была на тёмном фоне(есть фото 321 и 331, на фото с 311 (май 1944 г) фон светлый, к началу боевых действий он мог стать тёмным). В первой роте с левой стороны на сколотый циммерит наносился ромб с цифрой 1 внутри и буквой S рядом с ромбом. Во второй роте эмблема была слева, циммерит был сколот, за исключением второго взвода (фото 221, 222, 223 можно предположить что и у 224). Эмблемы и ромбы у всех дублировались на задней бронеплите. Тигры штаба батальона и командиров рот и их заместителей надо рассматривать отдельно.Про стиль нанесения тактических номеров промолчу, это отдельный разговор.
В общем, как сказал выше АлександерDIW – анархия, но упорядоченная.

Александер DIW
Откуда: Москва
Аватара пользователя
11.12.08 [22:32]    
#36
MEN Wrote:С этим стоит согласиться. Но тогда это противоречит описанию маркировки 13-й роты, которую дал Вольфганг Шнайдер. Именно на его книги опираются все кто интересуется применением Тигров на фронтах ВМВ. .

Шнайдер конечно авторитет, но не надо забывать, что его книги писались достаточно давно, поевилось много новых фото. Он и с F02 из группы Фермана накосячил, ну и ещё кое-где по мелочам.
А со 101 ни это не анархия???? :))))))))

MEN
11.12.08 [23:19]    
#37
Шнайдер конечно авторитет, но не надо забывать, что его книги писались достаточно давно, поевилось много новых фото. Он и с F02 из группы Фермана накосячил, ну и ещё кое-где по мелочам.

А со 101 ни это не анархия????

Да, анархия. Интересно как сами бы немцы объяснили это. Но не вооружённым взглядом видно, что в 101 умышленно или сами того не ведая, сделали всё, для того чтобы маркировка рот максимально отличалась друг от друга.

MEN
11.12.08 [23:50]    
#38
Шнайдер конечно авторитет, но не надо забывать, что его книги писались достаточно давно, поевилось много новых фото. Он и с F02 из группы Фермана накосячил, ну и ещё кое-где по мелочам.

АлександерDIW, вот и я про то же. В своей книге «Tiger im Kampf: Die Einsatze in der Normandie» описывающей действия 101 СС, 102 СС и 503 батальонов в Нормандии, Шнайдер некоторые моменты трактует иначе чем в «Tigers in Combat»(1988). А сражения, по которым успели выйти книги с подробным исследованием, всё равно трактует по-своему, причём не правильно. По этому не следует во всём без оглядки доверять Шнайдеру.

yustas
Откуда: Москва
11.12.08 [23:55]    
#39
MEN, красивый , грамотный и развернутый ответ.Респект!
с уважением yustas
P/S.чем больше таких ответов тем меньше глупых вопросов!

yustas
Откуда: Москва
20.01.09 [15:03]    
#40
Фото датировано "Курской дугой"-"Totenkopf"
Изображение
"Тигр"
Изображение
с уважением yustas

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40