Сапоги или обмотки?

[Александр Иванов]

По-моему, встречалось и то и другое.

Именно это я и пытаюсь доказать (хотя и оффтопично - про пехоту, не про пограничников), спасибо

[Lemius]

Джентльмены, в данном случае спор ни о чем.


С 1 января 1936г. для личного состава РККА, а также органов и войск НКВД действовали ЕДИНЫЕ нормы отпуска обмундирования, белья, обуви и спец. одежды.

Далее привожу выдержку из табелей норм снабжения, касающихся непосредственно личного состава органов и войск НКВД.

В табеле №4 норм отпуска вещевого имущества для рядового, младшего комначсостава срочной службы сухопутных сил и авиации в пункте № 18 значатся БОТИНКИ, а в пункте № 20 – ОБМОТКИ ТРИКОТАЖНЫЕ. В примечании к п.18 указано: « В погранохране выдаются на срок 3 года 3 пары ботинок».
Сапоги ( яловые) естественно, также в этом табеле присутствуют ( п. № 17)

Все остальное – лирика.

Аргумент «На фото ни разу не видел…» в данном случае не совсем корректен.

Довоенных фото с пограничниками ничтожно мало. Думаю, вряд ли кто-то видел больше трех десятков. Причем 90% из них – либо студия, либо постановка в поле или на смотре ( параде). Конечно в этом случае будут одеты сапоги, которые также полагались по нормам снабжения.
Перед войной у нас было 18 пограничных округов! Это десятки тысяч личного состава. И трудно предположить, чтобы имея по паре ботинок ( а на три года – ТРИ пары), все они с утра до вечера несли службу исключительно в сапогах.

[SKL]

Lemius, извините, но не могу с Вами согласиться!

«…Все остальное – лирика…»

Если Вы считаете, что фотографии и кинофильмы это «лирика», то в таком случае и приведённый Вами документ, точно так же можно отности к этому разделу поэзии.

Теперь попробую обосновать:

1. Здесь идёт речь не о том, что хранилось в каптёрках и на складах, а о том, что реально носили пограничники в предвоенные годы. Приведённый же Вами документ говорит лишь о том, что теоретически пограничники могли носить. Но, практика показывает, что далеко не всё, что выдаётся по нормам вещевого довольствия, используется солдатами постоянно в повседневной жизни.

2. Да, Вы правы, многие фотографии пограничников того времени (хотя, далеко не все) – постановочные или студийные. И что из этого?
Вы всерьёз предполагаете, что перед фотографированием все пограничники бежали переобувать ботинки на сапоги, при этом оставляя всю остальную форму и экипировку без изменения? А в чём тогда смысл такого переобувания?
И ещё…
Если Вы внимательно посмотрите на документальные фотографии солдат 30-40-х годов, то увидите, что 90% из них – постановочные. Тем не менее, именно они являются ОСНОВНЫМ источником информации по внешнему виду наших солдат в предвоенные и военные годы (а не выписки из приказов и вещевых ведомостей). Поскольку «постановочность» снимка влияла лишь на сюжет кадра, а не на то, во что одеты солдаты, и как экипированы.
То же относится и к кинофильмам, ссылки на которые я привёл выше. Очень сомнительно, чтобы ради съёмок на пограничниках меняли исключительно обувь, оставив всё остальное как есть. Какой резон так делать?

3. Специфика службы пограничников такова, что помимо плановых выходов на охрану границы (когда есть возможность заранее к этому подготовиться) всегда есть вероятность (а в конце 30-х как никогда актуальная), что вся застава будет поднята «в ружьё». И как это будет выглядеть если нет сапог?
- Ночью раздаётся тревога! Все резко выпрыгивают из под одеял, моментально одевают форму, и усаживаются на табуретки около кроватей, шнуровать ботинки и наматывать на ноги обмотки? Или бегут на конюшню к лошадям так, волоча по земле метровые хвосты обмоток?
Кроме этого не нужно забывать, что в 30-40-е годы на большинстве пограничных застав основное и единственное средство оперативного выдвижения на границу, было одно – верхом в седле. А поскольку это в случае тревоги должны были делать весь личный состав находящийся на заставе, то это тоже говорит в пользу того, что сапоги здесь были бы гораздо предпочтительнее ботинок.

4. И последнее. Ни один нормальный командир не будет требовать от подчинённых лазить зимой по сугробам, а весной и осенью по грязи и распутице в ботинках с обмотками, если у каждого есть выданные ему сапоги.
Т.е. как минимум, три сезона из четырёх в году, использование ботинок вместо сапог (при условии наличия того и другого) просто лишено смысла.
Что же касается летних месяцев, то не нужно забывать, что очень большая часть сухопутной границы проходила не в комфортных Карпатах, а в лесисто-болотистой местности, в районах высокогорья и пустынь, где сапоги даже летом были гораздо предпочтительнее ботинок.

И именно поэтому, ни на фотографиях, ни в кинофильмах, ни в книгах того времени мы не встречаем пограничников в обмотках.

Конечно могу ошибаться, но мне кажется, что здесь ситуация вполне могла быть следующей:
ботинки (ну раз уж их выдавали) вполне могли применяться пограничниками где-нибудь на хозработах на подсобном хозяйстве, либо во время помощи шефам в ближайшем колхозе. Но, во всех случаях несения службы на границе, либо просто нахождения л/с на территории заставы, уверен, использовались только сапоги.

[Кащей]

3. Специфика службы пограничников такова, что помимо плановых выходов на охрану границы (когда есть возможность заранее к этому подготовиться) всегда есть вероятность (а в конце 30-х как никогда актуальная), что вся застава будет поднята «в ружьё». И как это будет выглядеть если нет сапог?
- Ночью раздаётся тревога! Все резко выпрыгивают из под одеял, моментально одевают форму, и усаживаются на табуретки около кроватей, шнуровать ботинки и наматывать на ноги обмотки? Или бегут на конюшню к лошадям так, волоча по земле метровые хвосты обмоток?

--- хороший тезис... насчёт пограцов точно не скажу ... - но думаю всё ж что у них были обязательно сапоги - а вот насчёт танкистов в 40-м в ЗОВО знаю на 100% только сапоги и ни каких обмоток...

[Lemius]

Добрый день.
На то и форум, чтобы соглашаться или нет. Я всегда рад конструктивному обсуждению.
Далее по пунктам. Просто так быстрее.

Если Вы считаете, что фотографии и кинофильмы это «лирика»,

Под лирикой имел ввиду гадания: было/не было.

то в таком случае и приведённый Вами документ, точно так же можно отности к этому разделу поэзии.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ нельзя.


Здесь идёт речь не о том, что хранилось в каптёрках и на складах, а о том, что реально носили пограничники в предвоенные годы.

Два десятка постановочных фото и пара кинофильмов не позволяют, к сожалению, судить о том, что РЕАЛЬНО носили ВСЕ пограничники от Мурманского до Приморского пограничных округов.

(хотя, далеко не все) – постановочные или студийные.

Если Вы располагаете хотя бы десятком не постановочных или не студийных довоенных фото пограничников, с огромным удовольствием посмотрю.

И что из этого?
Вы всерьёз предполагаете, что перед фотографированием все пограничники бежали переобувать ботинки на сапоги, при этом оставляя всю остальную форму и экипировку без изменения? А в чём тогда смысл такого переобувания?

Почему все? Лишь те, на ком в данный момент могли быть одеты ботинки с обмотками.
Зачем переобувались/переодевались для студии? Так в то время фото было целое событие в жизни человека. Для такого события, как фото на память , одевалось все лучшее. Специально подчеркивалось наличие таких предметов на фото, как часы, компас ( который часто одевали на руку при отсутствии часов, при чем так, чтобы его обязательно на фото было видно) и т.д.

И ещё…
Если Вы внимательно посмотрите на документальные фотографии солдат 30-40-х годов, то увидите, что 90% из них – постановочные.

Мы в данном случае ведем речь не вообще о фото солдат 30-40-х ( фотографий которых у меня несколько тысяч), а о довоенных фото ПОГРАНИЧНИКОВ.

Тем не менее, именно они являются ОСНОВНЫМ источником информации по внешнему виду наших солдат в предвоенные и военные годы

Для художника наверное - основным, для меня нет.

(а не выписки из приказов и вещевых ведомостей).

без комментариев.

всегда есть вероятность (а в конце 30-х как никогда актуальная), что вся застава будет поднята «в ружьё».

На границе такая вероятность актуальна всегда, не только в 30-х

И как это будет выглядеть если нет сапог?
- Ночью раздаётся тревога! Все резко выпрыгивают из под одеял, моментально одевают форму, и усаживаются на табуретки около кроватей, шнуровать ботинки и наматывать на ноги обмотки? Или бегут на конюшню к лошадям так, волоча по земле метровые хвосты обмоток?

Во первых, где выше я говорил о том, что нет сапог? Или о том, что их не носили пограничники?
А вообще, при определенной сноровке ботинки и обмотки одеваются очень быстро. Не намного медленнее, чем сапоги.
В одних воспоминаниях прочитал о таком случае. Соревновались на время два бойца. Кто быстрее обуется. Старослужащий и новобранец. Старослужащий в ботинки и обмотки, новобранец - в сапоги. Так выиграл старик! Может и байка, но говорящая о многом.

Кроме этого не нужно забывать, что в 30-40-е годы на большинстве пограничных застав основное и единственное средство оперативного выдвижения на границу, было одно – верхом в седле.

Далеко не на большинстве и далеко не только оперативным выдвижением на границу ограничивается служба пограничника.

4. И последнее. Ни один нормальный командир не будет требовать от подчинённых лазить зимой по сугробам, а весной и осенью по грязи и распутице в ботинках с обмотками, если у каждого есть выданные ему сапоги.
Т.е. как минимум, три сезона из четырёх в году, использование ботинок вместо сапог (при условии наличия того и другого) просто лишено смысла.
Что же касается летних месяцев, то не нужно забывать, что очень большая часть сухопутной границы проходила не в комфортных Карпатах, а в лесисто-болотистой местности, в районах высокогорья и пустынь, где сапоги даже летом были гораздо предпочтительнее ботинок.

Это опять только Ваши предположения.
Командиры бывают разные. Мне например, трудно представить командира, который при наличии альтернативной и удобной во многих случаях обуви ( кроме случаев, где сапоги действительно вне конкуренции, как например, при верховой езде) разрешит бойцу "убивать" каждодневной и неоправданной ноской более дорогую обувь, такую как яловые сапоги.

Конечно могу ошибаться, но мне кажется, что здесь ситуация вполне могла быть следующей:
ботинки (ну раз уж их выдавали) вполне могли применяться пограничниками где-нибудь на хозработах на подсобном хозяйстве, либо во время помощи шефам в ближайшем колхозе.

Частично, выше уже ответил и на это.
Вы в серьез полагаете, что в 30- гг в СССР была возможна ситуация, когда страна могла спокойно производить СОТНИ ТЫСЯЧ ПАР ВОЕННОЙ ОБУВИ , которую будут использовать только на хозработах, оказывая помощь шефам в ближайшем колхозе ?

Еще раз. Прочитайте внимательно мое первое сообщение в теме. Разве я где то написал о том, что пограничники использовали только ботинки, а сапоги нет?
Я лишь привел выдержку из документа о том, что ботинки с обмотками ПОСТУПАЛИ на снабжение войск НКВД и погранохраны в частности. И что, при наличии этой обуви в частях маловероятно постоянное использование только сапог.

Дальше можно сколько угодно фантазировать: в каком погран. округе, на какой заставе, в каких климатических условиях, на суше или на море и в какой конкретной ситуации применялась та или иная обувь.

[SKL]

Если не возражаете, давайте останемся каждый при своём мнении, поскольку я вряд ли смогу принять и понять Ваши выводы.

Дело в том, что в отличии от Вас:

- Я не считаю, что фотографии того периода имеют меньшую ценность, как источник информации по униформе, чем выписки из приказов. Кстати, не смотря на Вашу уверенность, что ими в плане изучения этого вопроса пользуются только художники, хочу Вас удивить – нет ни одного сайта и ни одного справочника по униформе 30-40-х годов, где бы серьёзные специалисты-униформологи и историки не изучали этот вопрос, в том числе и по фотографиям (а порой и только по ним!!!).

- Я не считаю, что на фотографиях (даже с постановочными сюжетами или сделанными в фотоателье) мы видим униформу, не характерную для постоянного ношения (в том числе и сапоги). Так же не считаю, что на всех фотографиях пограничники специально для съёмки одеты в самое лучшее. Достаточно посмотреть даже на те снимки (и ссылки), что я приводил выше.

- «…Если Вы располагаете хотя бы десятком не постановочных или не студийных…»
Я Вам на это уже ответил, что вообще бОльшая часть ВСЕХ фотографий военнослужащих РККА 30-40-х годов, это или «постановка», или «студия», и что теперь? Будем утверждать, что униформа там показана не та, какую они носили в перерывах между фотографированием?
Т.е. для всех историков – это «фото-документы», а для Вас это «лирика»?

- Я не считаю приведённый Вами документ веским аргументом в пользу использования пограничниками ботинок, если учесть, что об этом виде обуви у них нет упоминаний, ни в мемуарах, ни в художественной литературе того периода, ни на фотографиях, ни в кинофильмах, снимаемых на заставах в те годы.

- Я не считаю, что ВСЁ, что выдавалось с отрядных вещевых складов и хранилось на заставах, в обязательном порядке постоянно использовалось пограничниками.

- Я не считаю, что зашнуровать ботинок (предварительно полностью расшнурованный – иначе ногу в портянке в него просто не вставить) и намотать аккуратно на каждую ногу по метровой ленте, будет по времени не сильно отличаться от простого всовывания ноги в сапог.
«…А вообще, при определенной сноровке ботинки и обмотки одеваются очень быстро. Не намного медленнее, чем сапоги…»
Если взять в обоих случаях ногу с уже намотанной портянкой, то в сапог она вставляется за 1-2 секунды. А сколько времени нужно на полную шнуровку ботинка и намотку обмоток? Тоже 1-2 секунды?

- Я не считаю, что ботинки по удобству и практичности равны сапогам. Кстати, именно поэтому в России (начиная с ПМВ и до ВОВ) ботинки с обмотками использовали в армии только в одном случае – если не было сапог! И ни один нормальный солдат не откажется от новых сапог в пользу новых ботинок с обмотками.

-Я не считаю, что начальники застав заставляли пограничников носить ботинки с обмотками только потому, что хотели сберечь в сохранности более дорогую обувь.
«…Мне например, трудно представить командира, который при наличии альтернативной и удобной во многих случаях обуви ( кроме случаев, где сапоги действительно вне конкуренции, как например, при верховой езде) разрешит бойцу "убивать" каждодневной и неоправданной ноской более дорогую обувь, такую как яловые сапоги….»
(и после подобных заявлений Вы ещё мне бросаете обвинения в "лирике")

- Я не считаю, что вероятность поднятия всей заставы «в ружьё» на границе была всегда актуальна в одинаковой мере (даже если брать только один ХХ в. (с 20-х годов до 90-х).
"...На границе такая вероятность актуальна всегда, не только в 30-х..."
20-30-е годы в этом плане стоят особняком. Во всяком случае, если верить тем же документам, и воспоминаниям очевидцев.

И т.д., и т.п. по всем Вашим высказываниям.

Поэтому ввиду бесперспективности дальнейшего диспута, позвольте всё же откланяться.

[Евгений А.]

К стати,по поводу соответствия нормативам с документам и реальным фото.Вот по всем нормативам нам полагалась форма для особо жарких районов.Т.е панама,особого покроя х/б и ботинки.А вот ,что мы видим на фото.Неуставнуха полная.Почему?Потому,что ботинки зверски натирали ноги и носки летели вдрыск.И приказом по нашей дивизии неуставнуха была легализована не смотря ни на какие дерективы Москвы.Х/б особого покроя тоже носили,но их было мало и три четверти батальона ходили в общевойсковом,а остальные в "спецухе"Про Афган вообще нечего говорить.Там в уставном еще поискать надо...

[АлАР]

Я не считаю, что зашнуровать ботинок (предварительно полностью расшнурованный – иначе ногу в портянке в него просто не вставить)

- Я не считаю, что ботинки по удобству и практичности равны сапогам. Кстати, именно поэтому в России (начиная с ПМВ и до ВОВ) ботинки с обмотками использовали в армии только в одном случае – если не было сапог! И ни один нормальный солдат не откажется от новых сапог в пользу новых ботинок с обмотками.

Ххеее, и вот только как я(и не только я) во время службы в армии умудрялся вставлять ноги в портянках в берцы вынимая шнурки только из 2х верхних пар дырочек? Оказывается это невозможно, и мне для этого оказывается нужно было расшнуровать полностью весь берц. Спасибо Вам SKL, Вы открыли мне глаза на то, что я в жизни делал что то неправильно.

Я вот тоже считаю, что применимо к современной армии, сапоги удобнее ботинок(берцев), за исключением спецподразделений, и портянки гораздо практичнее носков.
А вот мой дед воевавший с лета 42го по зиму 44го считал, что ботинки с обмотками гораздо удобнее и практичнее сапогов. Он это обосновывал тем, что в ботинках ноги меньше отекают, ботинки легче снять если в них попала земля и вытрусить, в ботинки же та же земля попадает гораздо хуже чем в голенища сапогов, если оказался в воде то боинки меньше тянут ко дну, да и снять их легче и при этом сохранить при себе тоже возможно.

Ну а по поводу того, что быстрее надеть, считаю что сапоги с портянками. Потому как опыный солдат зная, что возможно он будет должен в сжатые сроки покинуть казарму накидывает портянку на голенище сапога определенным образом, так называемым "парашютом" и процесс надевания обуви ограничивается несколькими секундами.

[SKL]

АлАР, прежде чем упражняться в остроумии, попробуйте для начала посмотреть - о каких ботинках здесь идёт речь.

"Берцы", это фактически те же короткие сапоги (только со шнуровкой), в которые ногу при желании всовывают как в сапог – взявшись руками за берцы и тянув их на себя, как голенища сапога. А в короткий ботинок таким образом ногу быстро не вставить.

И по поводу того, что было удобнее на фронте, тоже не всё так уж однозначно, как Вам кажется.

[Евгений А.]

АлАР, Алексей,ну не знаю как в 42-м,но в 82-м мы и не носили ботинки именно потому,что ходили каждый день по кустам и ботинки в момент полные всякого мусора(за края засыпается только здрасте),а снимать их долго.Расшнуровать,зашнуровать.Сапоги в момент сорвал и вытряхнул.При чем края сапог заворачивли внутрь и вообще никаких проблем.Швы у ботинок натирают ногу до крови и жарко в них летом а зимой холодно.

[АлАР]

SKL, Я знаю о каких ботинках идет речь.
По поводу фронта я высказал не свою точку зрения, а мнение фронтовика.
Евгений А., Так я и не против. Я за сапоги.

[Александр Иванов]

АлАР, Алексей, но не забудьте, что изначально речь шла о пограничниках. А что до фронтовиков - так это только у Суворова пирамиды хеопса в голове из кожаных сапог. А вот из воспоминаний бойца ШИСБр (то есть, вторая половина войны):"Из обуви, подобно другим родам войск наиболее популярными были ботинки с обмотками, особенно если ботинки — американские. Сапоги старались выбрать кожаные, но они были страшно дефицитными. Кирзовые сапоги, чтобы не текли, пропитывали животным жиром. От этого летом «ноги воняли, как в хлеву», зато осенью было суше и теплее."

[Михаил Варламов]

Длина у неё два метра, а ты должен успеть ее намотать. Нары у нас были двухэтажные и мы за три минуты должны были одеться по команде «Подъем», намотать обмотки и встать в строй

(c)

[Lemius]

Если не возражаете, давайте останемся каждый при своём мнении, поскольку я вряд ли смогу принять и понять Ваши выводы.

Для того, чтобы не было возражений со стороны оппонента и каждый остался при своем мнении можно было бы и ограничиться только этой фразой и не «лить воду» затем из 10-ти отдельных абзацев ниже. А так придется отвечать, хотя и нет большого желания это делать. Но Вы передергиваете и, таким образом,с мой точки зрения, ведете нечестно диалог. Это момент без внимания я оставить не могу.
Все цитировать не буду. Времени жалко. Отвечу лишь частично.
И так поехали.

Кстати, не смотря на Вашу уверенность, что ими в плане изучения этого вопроса пользуются только художники, хочу Вас удивить …

Во первых, лично Вам меня вряд ли удастся чем то удивить, а во вторых научитесь читать. Я пишу не по китайски. Разве я где-то написал, что фотографиями пользуются только художники?
Речь с Вашей стороны шла о том, что для Вас это ГЛАВНЫЙ источник информации. Я написал, что для меня – не главный. Для Вас, видимо, загадка, что помимо фото из интернета или красивых книжек есть не менее интересные, а порой и более важные источники информации.

«…Если Вы располагаете хотя бы десятком не постановочных или не студийных…»
Я Вам на это уже ответил, что вообще бОльшая часть ВСЕХ фотографий военнослужащих РККА 30-40-х годов, это или «постановка», или «студия», и что теперь? Будем утверждать, что униформа там показана не та, какую они носили в перерывах между фотографированием?

Вы в очередной раз уходите от ответа и передергиваете.
Вы сказали выше о том, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ фото с пограничниками постановочные или студия. Понимая так, что Вы располагаете такими снимками, я попросил Вас показать их, так как у меня таких нет. С Вашей же стороны в очередной раз "вода" ни о чем.
Не постановочных фото пограничников я, так понял, не увижу?

Т.е. для всех историков – это «фото-документы», а для Вас это «лирика»?

Я все уже разъяснил по поводу своей фразы о «лирике», не прикидывайтесь что не поняли.


Далее цитировать нет смысла. Сплошная «вода» о том, что Вы считаете или не считаете… Мне это не интересно.

Для тех, кто не в танке и умеет не только слушать, но и слышать. И кому это может показаться интересным.
Почему не рассматриваю довоенное/военное фото, как главный источник информации по теме. Один из важнейших – да. Но не главный. Да потому, что на большинстве ( из того, что мне приходилось видеть) довоенных и военных фото отсутствуют очень многое из того, что имеет прямое отношение к снаряжению и униформе РККА, даже КАДРОВОЙ! Если опираться только на военное фото, то картинка сложится такая, что, как минимум половина из тех предметов, что были на снабжении РККА , были либо в мизерных количествах, либо не существовали вовсе! Т.е. парадокс. В наставлениях, приказах и главное, в дошедшем до нас оригинальном виде ( порой и отличном состоянии) предметы есть, а на фото нет. Не найдете.

Самый простой пример пусть будет из этой темы.
Ботинки, поставляемые нам по ленд-лизу. За точное количество не скажу, не знаю. Но вот то, что они в большом количестве дожили до наших дней – факт! У самого дома валяется пара НЕНОШЕННЫХ таких ботинок. Причем была даже возможность выбрать из нескольких пар лучшее состояние, вплоть до своего размера. Внутри были аккуратно свернуты и вставлены непользованные! трикотажные обмотки. Сразу скажу, предметы были местные, не привозные. И это в ситуации, когда подобные вещи в первую очередь снашивались до дыр, особенно в тяжелые послевоенные годы.
А теперь попробуйте поискать фронтовые фото наших бойцов в таких ботинках. Замучаетесь.
У меня есть только ОДНО безвопросное фото с ними и все!
А ведь те, для кого военное фото – ГЛАВНЫЙ источник информации должны будут в этой ситуации сказать: «На фото и в кино нет, значит на фронте не носили, ну может только на сельхозработах…»
И таких примеров могу привести десятки.

И еще пара слов о сапогах и ботинках.
Как ни посмотришь наши довоенные фото( да и на войну), так вся РККА в большинстве в сапогах! Ботинки гораздо реже увидишь, особенно в студии. А как начинаешь разговаривать с копарями, так картинка вырисовыватся диаметрально противоположная. На 80% ботинок попадаются в лучшем случае 20% сапог. Младших командиров даже находят в ботинках и обмотках! Что за чудеса?
Вот один комарад выкладывал на одном форуме информацию.
Копает по боям в Прибалтике. Так не только на начало войны, но даже по 44-му году! аналогичная ситуация.
Цитата:
«…Из тех, что я(или при мне) находил(и) по февралю-сентябрю 1944 г., примерно...на память:
- 70 % в советских ботинках (у одного вместо шнурков, была проволока).
- 20 % в американских ботинках.
- 5 % в немецких ботинках.
- 5 % в валенках.
И лишь трое в сапогах (двое из них в резиновых).

Но если судить по фото, такого быть никак не могло…

[kvakin-anton]

Еще раз всем спасибо. Сделаю одного из группы в обмотках, остальных в сапогах. Если мне кто то это, обмотки, поставит в укор. Плюну ему на спину и дам ссылку на эту страницу. Еще раз всем спасибо.