Амеба в армии СССР в 50-60-ее годы

[Василь]

Кхм, от себя добавлю, что настоящие Амебы массово "всплыли" у нас в Севастополе на день ВМФ года два назад (что и отображено на фото выше). Кроме того, скажу больше, мне досталась настоящая советская "Пальма-44" от человека, проходившего срочную на Черниговщине. Периодически "всплывают" "Лиственный лес" обр 42г и "Лиственный лес" обр 43 г.
Кроме того, есть такой ресурс как Райберт. В его барахолке на форуме совсем недавно ушел оригинальный "Лиственный лес" обр 42г за 600 грн)) (это всего около 3000 руб)

Сейчас маленькое исследование делаю по образцам камуфляжа в Советской Армии, и у меня будет к знатокам вопрос по трем типам камуфляжа. Вынесу, пожалуй в отдельную ветку, т.к. часто встречается то, чему сложно дать правильное название.

С уважением,

[Сергей Чернышев]

Василь, а правильных названий камуфляжа (по крайней мере советских образцов) никто и не знает. Все эти "лиственный лес", "амеба", "пальма" и пр. - это уже современные термины, придуманные коллекционерами. Как на самом деле эти камуфляжи назывались в снабженческой номенклатуре, как на фабриках эти рисунки запрашивались - это конечно вопрос...

А что такое "Лиственный лес" обр 42г и "Лиственный лес" обр 43 г., а также "Пальма-44"? Это Вы по терминологии какой-то швейной конторы судите, которая подобные "аутентичные рисунки" и названия им дает? Забудьте, это фантастика как по расцветке, так и по датировке этих камуфляжей...

[Василь]

Сергей Чернышев!
Оу, как интересно))) Как ни странно, вынужден с Вами не согласиться. У каждой расцветки было четкое название. Мне хочется установить истину и сделать что-то типа бесплатного справочника. Это моя страничка Вконтакте. Там есть альбом "Справочник по расцветкам русской униформы". Буду рад любым дополнениям, возражениям, поправкам.
Это для затравки, чтоб не копировать сюда рисунки:

http://vkontakte.ru/feed?section=groups ... _233933719

http://vkontakte.ru/feed?section=groups ... _233939589

С уважением,

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев!
Оу, как интересно))) Как ни странно, вынужден с Вами не согласиться. У каждой расцветки было четкое название. Мне хочется установить истину и сделать что-то типа бесплатного справочника. Это моя страничка Вконтакте. Там есть альбом "Справочник по расцветкам русской униформы". Буду рад любым дополнениям, возражениям, поправкам.
Это для затравки, чтоб не копировать сюда рисунки:

http://vkontakte.ru/feed?section=groups ... _233933719

http://vkontakte.ru/feed?section=groups ... _233939589

С уважением,

К сожалению, в Контакт заходить не могу - после жутчайшего словленноого там вируса комп заблокировал мне туда любой доступ, и переустанавливать винду только ради этого сайта как-то не хочется.
Касательно цветов расцветок СОВЕТСКИХ камуфляжей: покажите мне, пожалуйста, СКАН любого наставления, армейского справочника и т.п., где бы давались НАЗВАНИЯ рисунку маскировочного узора? Заранее спасибо.

[Сергей Чернышев]

Кхм, от себя добавлю, что настоящие Амебы массово "всплыли" у нас в Севастополе на день ВМФ года два назад (что и отображено на фото выше). Кроме того, скажу больше, мне досталась настоящая советская "Пальма-44" от человека, проходившего срочную на Черниговщине. Периодически "всплывают" "Лиственный лес" обр 42г и "Лиственный лес" обр 43 г.
Кроме того, есть такой ресурс как Райберт. В его барахолке на форуме совсем недавно ушел оригинальный "Лиственный лес" обр 42г за 600 грн)) (это всего около 3000 руб)С уважением,

С чего Вы взяли, что это настоящие "амебы", а не новоделы от современных швейных предприятий? У настоящих камуфляжей времен войны - 100% х/б без примесей синтетики, железные пуговицы и еще кое-какие нюансы. Слухи о бездонных армейских складах, где до сих пор хранятся и выдаются вещи времен войны - не более чем байка. Практически все, представляющее интерес и хоть какую-то ценность, давно уже было распродано в 90-е годы, и сейчас подлинную "амебу" в хорошем состоянии даже послевоенного выпуска тысяч за 20-25 рублей с руками оторвут, купив в течение часа ее появления на торгах! Даже качественно изготовленный новодел с соблюдением всех ТУ того времени стоит долларов 250-300, не меньше...
И оригинальный "лиственный лес" за такую смешную цену тоже продаваться никак не мог - поверьте, обладающие подобными вещами прекрасно осознают их настоящую ценность, и никогда не продадут ее, предварительно не узнав ее стоимость у специалистов. За 3000 рублей вы можете купить только новодел из дешевой ткани и в самом лучшем случае изготовленный по оригинальным выкройкам, а скорее всего - нечто "по мотивам".

[Василь]

Сергей, обмолвлюсь сразу - в теме давно, года этак с 2004. Занимаюсь реконструкцией. Сначала была интересна ВОВ, сейчас как то потихоньку отошел и последние два года занимаюсь реконструкцией ОКСВА 1979-1989.
По документам - сегодня постараюсь кое-что показать. Совершенно четко могу посоветовать скачать И.А. Иконников - "Маскировка бойца". Все есть в инете, в открытом виде, просто поисковые запросы зачастую получаются довольно мудреными. Много информации по этому поводу есть на militera.lib.ru. Вот выдержка из одной весьма любопытной статейки Лобова "Военная хитрость":

"Маскировка получила конкретное толкование как составная часть комплекса мероприятий по военной хитрости. Об этом свидетельствуют многочисленные издания специальной литературы. Вот некоторые из них: «Маскировка бойца», «Маскировка бойца зимой», «Маскировка снайпера», «Маскировка полевых позиций в степной местности», «Маскировка танков», «Маскировка огневых позиций артиллерии» и др. Главное военно-инженерное управление выпустило в годы войны Руководство по зимней маскировке, многочисленные памятки."
Вот именно в этих памятках я встретил название "Амебы " как "деформирующий камуфляж, деформирующий рисунок образца 1935 г." Дайте просто добраться до дома, если мне так на слово не верите.

Далее. Амебы были 100% настоящие. В руки реконструкторов попало около 20 комплектов. Пуговицы в самом деле встречал пока только железные, но двух типов - трехдырочные "тарелки" и четырехдырочные "тарелки". Слухи о том, что склады на этот "амебный" счет давно опустошили - не верю. Есть так называемый НЗ склада. Вопрос в том, кто как к нему относится. К тому же выше кидали фотку, где погранец в 1972 году в "Амебе".

Далее. По Райберту. Оригинальный "Лиственный лес-42" именно за такую цену и ушел. Как видите, цены могут быть иногда весьма приятными, только вот редко это случается... Та и вообще, барыжничество между собой не приветствуется, и цены между знакомыми могут быть вполне адекватными, без излишнего навара. Если интересно, найду тему (дай бог, чтоб не потерли), или дам контакт человека-покупателя с его согласия, у которого я просил более детальные фото штампа, швов и ткани.
Кхм... Ухмыльнул "Лиственный лес-42" "по мотивам" ))) Это как так?)))

[Сергей Чернышев]

Кхм... Ухмыльнул "Лиственный лес-42" "по мотивам" ))) Это как так?)))

Ну это из ткани с аутентичным рисунком, но пошитый по современным правилам пошива (то есть "тяп-ляп"), а не с таким тщанием и качеством, как шили годов до 1980-х. Новоделы как правило так и пошиты - никто там не заморачивается с положенными по старым ГОСТам обметкой петель, прошивкой швов, совмещением рисунка и т.п.
А еще "по мотивам" - это например как на некоторых сайтах, торгующих новодельными копиями камуфляжей для страйкболистов и т.д., предлагают дикие совершенно расцветки, никогда не существовавшие в природе. И даже в кино такое "творчество" можно встретить - например, в недавнем фильме "Звезда" по повести Казакевича, где камуфляжи вроде бы и правильные, но с рисунком все равно - не то...

Но приятно узнать, что Вы "в теме", значит диалог обещает быть интересным.
По поводу того, что в далеко послевоенное время встречалась и "амеба", и "листопад" в войсках - сомнений никаких нет. Есть косвенное упоминание, что даже в АФГАНСКОЙ ВОЙНЕ "амебы" могли применяться, причем именно маскхалаты, а не костюмы! По крайней мере видел фото этого халата, владелица (к которой доверие абсолютное) утверждала, что "сувенир из-за речки", штамп правда нечитаем, но пуговицы на нем роговые, а не железные! Однако - это 100% не новодел, а оригинал, вопрос только какого года выпуска, халаты вроде в 50-е годы уже перестали шить...
Да и сам я у себя в городе лет 15 назад видел цивильного мужика в штанах от "амебы", прям по улице шел. Вряд ли это был новодел, в то время наверное проще было как раз оригинальный купить или достать, чем "фальшивку"...
Кстати, вспомнил что "Райберт" форум украинский, да и Севастополь (к сожалению для русских )) - тоже. На Украине, особенно в Крыму, по слухам действительно еще можно что-то интересное найти, туда многие наши коллекционеры закупаться ездят. А вот в России - увы, уже всё, лавочка закрыта, сейчас уже даже настоящую "березку"-КЛМК в комплекте и идеальном состоянии найти за разумные деньги проблематично, не говоря уже о более ранних типах камуфляжа... ((

[Василь]

Я вот как-то тоже довольно внезапно заметил, что цены на такие, вроде весьма частые вещи типа КЗС и КЛМК, резко скакнули вверх. Если буквально перед Новым Годом цена за КЛМК в состоянии "нульц" (на пятерку, складского хранения)составляла 150-180 грн, то сейчас не стесняются просить 350-450 грн!!! и это при том, что их до сих пор, в принципе, навалом. Мы то через своих до 200 грн берем, но сам факт!
Но это ОФФТОП. Если интересно кому дальше на эту тему - просьба в личку.

По "амебам". Считаю, что в 50-е - 60-е их тоже могли выдавать со складов, но встречались они гораздо реже, нежели "Пальма-44", или "Серебряный лист"(камуфляжный комбез обр 50 и 57 гг).

[СбитыйНадБалтикой]

Василь, Постите, а что это такое за девайсы: "Лиственный лес-42", "Пальма -44", "Серебрянный лист"...откуда эти названия?

[Евгений А.]

http://reibert.info/forum/showthread.ph ... 893&page=1 http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=2038922

[Василь]

Каюсь))) Просьба не пинать.
ClarQ - это я. Решил немного встряхнуть там парочку людей, поэтому создал тему. Ее, кстати, немного модеры уже потерли. Там пара фоток интересных моих была.

Еще чем форум полезен - там всегда можно посмотреть крупные фото узлов ММГ оружия, формы, снаряги, экипировки и т.д.

[СбитыйНадБалтикой]

Евгений А., Это официальные названия или укрепившиеся среди знатоков?

[Сергей Чернышев]

Ну благодаря этим ссылкам удалось понять, что по крайней мере "Пальма-44" - это вот это:
http://reibert.info/forum/attachment.ph ... 1258363382
http://reibert.info/forum/attachment.ph ... 1258363382

На фото прекрасно видно, как по виду ткани и цветам узоров отличается этот оригинальный камуфляж от тех новодельных "залипух", которые пытаются выдать за "аутентичную копию".
Однако: почему он датирован 1944-м? Известно хоть одно изделие с таким штампом, выпуска 44-го? Разве мелькает он где-то на военной хронике или фото? Или может справочник есть какой 44-45 годов, где упоминается и изображается этот камуфляж? Я конечно могу допустить, что в 1944-м такой рисунок разработали, а может быть даже и ткань отпечатали и нашили из него камуфляжей, и в войска на боевые испытания отправили. Просто доказательств точных хочется, что это именно военного времени рисунок.

[Василь]

Говорят, апрель 45-го...

[Сергей Чернышев]

Говорят, апрель 45-го...

Интересная фотка! А с чего взяли, что 45-й? В смысле историческая привязка к фото какая?
Кстати, растительность для апреля никак совсем не катит. Я на Кубани живу, на самом юге страны, и у нас только деревья цвести сейчас начинают и травка только пробивается, и это за неделю до мая. А тут на фото уже явное лето...

[Василь]

Честно? Мне нечего на это ответить. Фотку спер с какого то непрофильного сайта, где мамаши обменивались семейными фотографиями. Так у этой стояла подпись, что там дед в апреле 45-го.
Я до сих пор сомневаюсь, что фотка военная. Ну, а апрель апрелю рознь. У нас в Севастополе уже буйная трава и зеленые деревья, несмотря на то, что по ночам холодно. А может, фотка майская. Все равно ж попадает под категорию "военного времени".
Вообще с фотками этого костюма на войне явные проблемы, не говоря про штампы. На моем комбезе штампов нет вообще, хотя он по состоянию новенький (ну, почти как новенький). Штампы в основной массе попадаются 50-53 гг.

[Lemius]

Добрый день.

Вот именно в этих памятках я встретил название "Амебы " как "деформирующий камуфляж, деформирующий рисунок образца 1935 г." Дайте просто добраться до дома, если мне так на слово не верите.

Василь, если до дома уже добрались , выложите, пожалуйста, памятку ( хотя бы пару страниц), где есть название "Амеба". Очень интересно...

Из официальных названий я встречал только : маск-костюм или маскировочный костюм + разные расцветки и варианты пошива.

По двум фото с пиксельной пальмой с рейберта на конец войны. Действительно есть три момента в пошиве и в окрасе материала по которым предмет можно было бы "притянуть" к войне. НО! Первое.Эти моменты характерны и для послевоенного времени. Как минимум до конца сороковых технология изготовления подобных предметов не менялась.
И второе.Нет (во всяком случае пока) никаких подтверждений существования и использования данного камуфляжа в армии во время войны.

Говорят, апрель 45-го...

К сожалению, отрибутировать данное фото именно на войну невозможно. Зацепиться не за что. Все, что на фото - использовалось в армии еще долго и после войны.

[Василь]

Господа уважаемые!
Тема об "Амебе" в послевоенной Советской Армии. Сначала по ней. В памятках и наставлениях данный камуфляж проходит только как "камуфляж образца 1935г", или "деформирующий камуфляж обр 1935г". Название "Амеба" прижилось в наше время для четкого, быстрого, и однозначного определения данного камуфляжа.

Давайте, если направление интересно, и у вас есть дополнения, создам отдельную тему. Потихоньку буду выкладывать материалы, которые у меня накопились, т.к. боюсь за домашний винт. Вряд ли смогу восстановить все, если потеряется.

[Сергей Чернышев]

Господа уважаемые!
Тема об "Амебе" в послевоенной Советской Армии. Сначала по ней. В памятках и наставлениях данный камуфляж проходит только как "камуфляж образца 1935г", или "деформирующий камуфляж обр 1935г". Название "Амеба" прижилось в наше время для четкого, быстрого, и однозначного определения данного камуфляжа.

Давайте, если направление интересно, и у вас есть дополнения, создам отдельную тему. Потихоньку буду выкладывать материалы, которые у меня накопились, т.к. боюсь за домашний винт. Вряд ли смогу восстановить все, если потеряется.

Василь, тема по "амебе" после войны, однако что по ней много говорить? Использовалась после войны, но реже в сравнении с другими образцами - в этом никто и не сомневается, фактов ношения на любой послевоенный период предоставили, она и в Чечне использовалась, судя по хронике. Фото не очень много потому, что в открытом доступе послевоенных фото не очень много в сравнении с фото времен ВОВ, которых сейчас в интернете можно гигабайты насобирать, ибо открыли архивы. Искать их нужно или в приватных фотоальбомах служивших в то время, или в статьях/книгах по послевоенной бронетехнике, или в профильных изданиях - например, сейчас в сеть выбросили практически все номера армейского журнала "Советский воин" за период с 1948 по 1991 год, наверняка там фото какие угодно можно найти. Вот я например в одной польской брошюре такую нашел фотку - пограничники на советско-китиайской границе, вроде на 60-е годы. По ней правда сложно установить, "амебы" это или что-то другое, но покрой явно времен войны, а не послевоенный комбинезон. Еще есть англоязычное исследование Д. Десмонда по советским камуфляжам за весь период существования СССР, но разумеется ошибок и неточностей там просто море (как и в любом исследовании иностранцев по нашей армии хоть какого времени), книга выпущена давно, и в электронном виде ее пока нет - только покупать в иностранных книжных магазинах нужно, за сумму с тремя нолями. А на русском языке - увы, ничего по камуфляжам нет, только статейки от швейных предприятий в интернете, где выдаваемая там информация документально никак не подтверждается.
Просто хочется вообще о разных советских камуфляжах поговорить, чтобы собрать наконец всю имеющуюся по ним достоверную информацию и попытаться установить, что когда появилось и ипользовалось ли. Тут уже не раз такие попытки возникали, однако как только речь заходит о чем-то кроме "амебы" - все знатоки куда-то испаряются... ((

Что касается вышевыложенного фото парашютистов "на апрель 45-го" - ну во-первых, никак не апрель, судя по растительности. В крайнем случае май, и не факт что 45-го года. Если ее "мамаши" выставляли - их атрибуции вообще нельзя верить, они конечно абсолютно не разбираются в этом вопросе, и могут только предполагать в меру своей фантазии. Если на обратной стороне этого фото будет подпись, что это апрель 45-го, да еще и указания места съемки и номера части (чтоб можно было проверить дислокацию на этот период) - вот тогда придется поверить. А так это может быть и 46-й, и 47-й, и 51-й, и какой угодно год, ибо как было сказано выше - все эти вещи носили много лет после войны.
Однако рисунок этого камуфляжа ("пальмы", по Вашей терминологии) несомненно появился ранее 47-48 гг. - ибо в эти годы этот рисунок начали уже комбинировать с "амебой" (хотя и "некомбинированный" выпускали по крайней мере до 1960-х). Но даже если действительно в 44-45 этот рисунок появился - нет оснований считать, что он реально использовался во время ВОВ и сразу после (например на хронике времен войны с японцами и борьбы с бандеровцами и "лесными братьями" его что-то пока не видно). Это как с немецким "лейбермустером-45" - то что существовал, нет сомнений, однако реальных фактов его использования в войсках пока не обнаружено - одни байки, ничем не подтвержденные документально...

[Сергей Чернышев]

По двум фото с пиксельной пальмой с рейберта на конец войны. Действительно есть три момента в пошиве и в окрасе материала по которым предмет можно было бы "притянуть" к войне. НО! Первое.Эти моменты характерны и для послевоенного времени. Как минимум до конца сороковых технология изготовления подобных предметов не менялась.
И второе.Нет (во всяком случае пока) никаких подтверждений существования и использования данного камуфляжа в армии во время войны.

Если это насчет моего поста - я нигде не писал, что это камуфляж времен войны - на штампе к нему был ЕМНИП 64-й год. Я просто хотел сказать, что камуфляж ОРИГИНАЛЬНЫЙ, то есть не современная подделка. А в то что такой рисунок появился в годы ВОВ и реально использовался в войсках - я и сам пока не верю, доказательств никаких еще не видел.

Кстати, какой-либо атибуции камуфляжного рисунка хоть по названию, хоть по году введения в советских армейских изданиях тоже ни разу еще не видел. У меня есть и довоенное наставление по инженерному делу, и некоторые книги и статьи по маскировке как военного, так и сразу послеволенного времени - и нигде там не дается точного названия рисунку камуфляжа и указания года его принятия в войсках.