Ашхацава Денис, вот тебе прообразы. Это фото с первой мировой матросни в бушлатах. Воротник не выправлен. Шестые (верхние) пуговицы прячутся под воротником бушлата.
Матрос 17-го года
- dpl
- Откуда: СПб
-
08.11.11 [23:22]
#21
Блин, ну чтож ВЫ такую благородную тему загадили...?
Ашхацава Денис, вот тебе прообразы. Это фото с первой мировой матросни в бушлатах. Воротник не выправлен. Шестые (верхние) пуговицы прячутся под воротником бушлата.
Ашхацава Денис, вот тебе прообразы. Это фото с первой мировой матросни в бушлатах. Воротник не выправлен. Шестые (верхние) пуговицы прячутся под воротником бушлата.
- Андрей_69
- Откуда: Израиль Азур
08.11.11 [23:27]
#22
По поводу бескозырки... Сам носил, поэтому подскажу такой вариант. После последнего приказа на флоте (конкретно о своем (Северном)) матрос считался "гражданским". Тельняшку не носил, вместо нее вшивал кусок от старого тельникав вырез воротника. Гюйс носил сложенным на левом плече, под робой (он как-бы есть) 
Из бескозырки вынималась пружина. За счет этого получался такой себе поварский колпак с провисшими полями. Короче вид имел анархисско-разгильдяйский. На берег почти не сходил (если успел все подготовить на ДМБ), в наряды на заступал. Но все это в базе. В море как и все нес службу и вахту.
Из бескозырки вынималась пружина. За счет этого получался такой себе поварский колпак с провисшими полями. Короче вид имел анархисско-разгильдяйский. На берег почти не сходил (если успел все подготовить на ДМБ), в наряды на заступал. Но все это в базе. В море как и все нес службу и вахту.- SKL
- Откуда: Москва
08.11.11 [23:41]
#23
Андрей_69,
"...Сам носил, поэтому подскажу такой вариант. После последнего приказа на флоте (конкретно о своем (Северном)) матрос считался "гражданским". Тельняшку не носил, вместо нее вшивал кусок от старого тельникав вырез воротника. Гюйс носил сложенным на левом плече, под робой (он как-бы есть)..."
Андрей, тут кажись речь немного о другом периоде идёт, с разницей лет так на 100.
"...Сам носил, поэтому подскажу такой вариант. После последнего приказа на флоте (конкретно о своем (Северном)) матрос считался "гражданским". Тельняшку не носил, вместо нее вшивал кусок от старого тельникав вырез воротника. Гюйс носил сложенным на левом плече, под робой (он как-бы есть)..."
Андрей, тут кажись речь немного о другом периоде идёт, с разницей лет так на 100.
- SKL
- Откуда: Москва
08.11.11 [23:49]
#24
Денис, если интересен именно "дембельский прикид" того времени, то вот, ловите
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Андрей_69
- Откуда: Израиль Азур
08.11.11 [23:57]
#25
SKL Wrote:Андрей_69,
Андрей, тут кажись речь немного о другом периоде идёт, с разницей лет так на 100.
Автор вроде как просил разъяснить некоторые моменты в ношении как уставных так и не уставных видов формы.
- dpl
- Откуда: СПб
-
09.11.11 [00:00]
#26
Андрей_69, с конкретной привязкой к Первой мировой... Даже название темы, такое... недвусмысленное...
- Андрей_69
- Откуда: Израиль Азур
09.11.11 [00:12]
#27
А разве матросы 17-го года не участвовали в революционных событиях? После того как заканчивался уголь на кораблях не сходили на берег, не одевали сапоги? Насколько мне помниться примеров тому масса.
- Ашхацава Денис
- Откуда: Россия, Москва
-
09.11.11 [00:31]
#28
В начале я упомянул, что интерес мой ниспослан фильмом "Моонзунд",действие которого разворачивается ДО Октября.Флот ещё воюет.Так что полной анархии и развала ЕЩЁ нет.С другой стороны есть Свобода, которой большинство пока не умеют пользоваться и не знают как её проявить, свою свободу.(Только умоляю - дискуссий по этому поводу на этой страничке не учинять,в этом случае попрошу уважаемых администраторов оную удалить! 
) Вот и мой Федя ещё побаивается борзеть по полной.Он не принадлежит никаким партиям:он просто Федя.Где-то в начале я упоминал, какой момент хочу поймать между "неуставщиной" и анархией.
И ещё вопрос к Дмитрию.Погоны замыслил чёрные, с буквами БФ,но на Ваших последних фото видны и каких-то других цветов?
) Вот и мой Федя ещё побаивается борзеть по полной.Он не принадлежит никаким партиям:он просто Федя.Где-то в начале я упоминал, какой момент хочу поймать между "неуставщиной" и анархией.И ещё вопрос к Дмитрию.Погоны замыслил чёрные, с буквами БФ,но на Ваших последних фото видны и каких-то других цветов?
- SKL
- Откуда: Москва
09.11.11 [00:51]
#29
Денис, в 17-м году матросы, одними из первых в русской армии начали массово снимать погоны (особенно на Балтике). Этому есть достаточно документальных подтверждений.
Поэтому если Ваш персонаж будет без знаков различия, это будет вполне исторически достоверно и полностью совпадать с задуманным типажом.
А вот неуставная форма + погоны, для 17-года будет не очень характерно.
Поэтому если Ваш персонаж будет без знаков различия, это будет вполне исторически достоверно и полностью совпадать с задуманным типажом.
А вот неуставная форма + погоны, для 17-года будет не очень характерно.
- Ашхацава Денис
- Откуда: Россия, Москва
-
09.11.11 [01:01]
#30
SKL, Что-то шефу не спится, не даёт посидеть в сети. Я о Феде. В фильме видны матросы и при погонах и без:вот что мучит.Меряю по себе: я бы снял только если это сделало большинство.
- SKL
- Откуда: Москва
09.11.11 [02:58]
#31
Ну, для начала, всё же, мне кажется, нужно определиться - фигурку собираетесь делать по фильмам, художественным книжкам и собственным ощущениям, или по историческим документам?
И отсюда уже плясать.
А то пока ничего не понятно - с одной стороны человек вроде интересуется тем, как было на самом деле, а с другой тут же "а вот в кино я видел...", "а я бы на их месте вот так сделал...".
Если интересует всё же, как было в действительности, то на Балтике после Февральской революции наличие погон у матросов были скорее исключением, чем правилом. Да мало того, даже причёски им было разрешено носить какие угодно. В приказе №31 от 14.03.17 г. Командующего Балтфлотом по этому поводу сказано:
"Впредь до выработки устава внутренней службы разрешаю офицерам, матросам и солдатам вверенной мне флотилии брить усы и носить волосы по своему усмотрению".
В этом же приказе говорится о том, что в увольнение в город военнослужащие могут выходить в в любой форме по своему желанию.
Что же касается именно погон, то вот что пишут в своих воспоминаниях участники тех событий:
"...И на флоте, и в гарнизоне (речь идёт о Кронштадте) с первых же дней Февральской революции была осуществлена выборность командного состава. Ношение погон было запрещено..."
"...Бросалось в глаза, что почти все матросы и солдаты были без погон..."
А для того, чтобы не нервировать революционную матросню, начальник Морского инженерного училища (в Кронштадте) тоже был вынужден издать подобный приказ (от 7.03.1917 г.):
"...всем господам офицерам и гардемаринам впредь до наступления более спокойного времени в Кронштадтской крепости, и до особого распоряжения, не носить погон, а господам гардемаринам сверх того предлагаю снять и ленточки с фуражек...".
И уже 15 апреля Командующий Балтфлотом издаёт приказ №125:
"Виду того, что форма воинских чинов по наружности напоминает старый режим, предлагаю во всех подчинённых мне воинских частях теперь же снять погоны...".
И отсюда уже плясать.
А то пока ничего не понятно - с одной стороны человек вроде интересуется тем, как было на самом деле, а с другой тут же "а вот в кино я видел...", "а я бы на их месте вот так сделал...".
Если интересует всё же, как было в действительности, то на Балтике после Февральской революции наличие погон у матросов были скорее исключением, чем правилом. Да мало того, даже причёски им было разрешено носить какие угодно. В приказе №31 от 14.03.17 г. Командующего Балтфлотом по этому поводу сказано:
"Впредь до выработки устава внутренней службы разрешаю офицерам, матросам и солдатам вверенной мне флотилии брить усы и носить волосы по своему усмотрению".
В этом же приказе говорится о том, что в увольнение в город военнослужащие могут выходить в в любой форме по своему желанию.
Что же касается именно погон, то вот что пишут в своих воспоминаниях участники тех событий:
"...И на флоте, и в гарнизоне (речь идёт о Кронштадте) с первых же дней Февральской революции была осуществлена выборность командного состава. Ношение погон было запрещено..."
"...Бросалось в глаза, что почти все матросы и солдаты были без погон..."
А для того, чтобы не нервировать революционную матросню, начальник Морского инженерного училища (в Кронштадте) тоже был вынужден издать подобный приказ (от 7.03.1917 г.):
"...всем господам офицерам и гардемаринам впредь до наступления более спокойного времени в Кронштадтской крепости, и до особого распоряжения, не носить погон, а господам гардемаринам сверх того предлагаю снять и ленточки с фуражек...".
И уже 15 апреля Командующий Балтфлотом издаёт приказ №125:
"Виду того, что форма воинских чинов по наружности напоминает старый режим, предлагаю во всех подчинённых мне воинских частях теперь же снять погоны...".
- Ашхацава Денис
- Откуда: Россия, Москва
-
09.11.11 [07:47]
#32
Очень признателен всем за помощь, внимательно ознакомился со всеми сообщениями.Да-с,задачку поставил перед собой сложную. С одной стороны, если делать строго по уставам,приказам и фото,то получится такая вот "открыточная" что ли фигурка - в полный рост по струнке у тумбочки на фоне пейзажа с лебедями.С другой стороны, в приведённых выше цитатах из приказов и воспоминаний, есть и такие слова:"разрешаю","предлагаю","почти все","по своему усмотрению".Плюс ко всему всегда стараюсь учитывать, что и тогда и сейчас "все мы люди,все мы человеки".Теперь надо всё это проанализировать, переварить, осознать.Затем спланировать внешность и характер персонажа, исходя из которых выбрать позу фигурки и степень его "революционного" отношения к дизайну униформы. ( ) Начнём-с.
) Начнём-с.- SKL
- Откуда: Москва
09.11.11 [08:45]
#33
Ашхацава Денис
«…С одной стороны, если делать строго по уставам,приказам и фото,то получится такая вот "открыточная" что ли фигурка - в полный рост по струнке у тумбочки на фоне пейзажа с лебедями…»
Достаточно странные выводы.
В данном конкретном случае исторически достоверная фигурка, это не «в полный рост по струнке у тумбочки на фоне пейзажа с лебедями», а нормальный живой человек в любой естественной позе, одетый согласно того, как он вполне мог выглядеть именно в тот период.
А постановочные снимки из фотоателье Вам были показаны не как вариант сюжета и позы, а того, как на человеке сидит морская форма.
«…Плюс ко всему всегда стараюсь учитывать, что и тогда и сейчас "все мы люди,все мы человеки"…»
Всё правильно, но…
Для того чтобы в своей работе учитывать ещё и этот фактор, нужно хорошо знать менталитет, образ мыслей и стиль жизни того периода. А это посложнее будет, чем узнать цвет погон.
Для этого надо приличное количество документальной литературы почитать. Поскольку совершенно неправильно считать, что за 100 лет внутри людей ничего не изменилось, и на основании этого пытаться представить поведение исторического персонажа.
А примеров подобному вокруг предостаточно.
Любой современный исторический фильм (по XIX-XX в.в.) смотришь – вроде и с костюмами всё в порядке, и артисты лица умные уже научились делать, а всё равно не веришь! Потому как видишь, как вчерашние кино-тинейджеры думают, что и 100 лет назад у людей была точно такая же манера говорить, носить одежду (военную форму), думать и т.д. как и сейчас.
Отсюда вся эта вымученность поз и киношная бутафория, вместо кусочка реальной жизни.
Что в полной мере относится и к ВИМ, где некоторые скульпторы на полном серьёзе уверены, что за 50-100 лет ни в жизни, ни в армии, кроме внешнего вида, ничего не изменилось.
«…С одной стороны, если делать строго по уставам,приказам и фото,то получится такая вот "открыточная" что ли фигурка - в полный рост по струнке у тумбочки на фоне пейзажа с лебедями…»
Достаточно странные выводы.
В данном конкретном случае исторически достоверная фигурка, это не «в полный рост по струнке у тумбочки на фоне пейзажа с лебедями», а нормальный живой человек в любой естественной позе, одетый согласно того, как он вполне мог выглядеть именно в тот период.
А постановочные снимки из фотоателье Вам были показаны не как вариант сюжета и позы, а того, как на человеке сидит морская форма.
«…Плюс ко всему всегда стараюсь учитывать, что и тогда и сейчас "все мы люди,все мы человеки"…»
Всё правильно, но…
Для того чтобы в своей работе учитывать ещё и этот фактор, нужно хорошо знать менталитет, образ мыслей и стиль жизни того периода. А это посложнее будет, чем узнать цвет погон.
Для этого надо приличное количество документальной литературы почитать. Поскольку совершенно неправильно считать, что за 100 лет внутри людей ничего не изменилось, и на основании этого пытаться представить поведение исторического персонажа.
А примеров подобному вокруг предостаточно.
Любой современный исторический фильм (по XIX-XX в.в.) смотришь – вроде и с костюмами всё в порядке, и артисты лица умные уже научились делать, а всё равно не веришь! Потому как видишь, как вчерашние кино-тинейджеры думают, что и 100 лет назад у людей была точно такая же манера говорить, носить одежду (военную форму), думать и т.д. как и сейчас.
Отсюда вся эта вымученность поз и киношная бутафория, вместо кусочка реальной жизни.
Что в полной мере относится и к ВИМ, где некоторые скульпторы на полном серьёзе уверены, что за 50-100 лет ни в жизни, ни в армии, кроме внешнего вида, ничего не изменилось.
- dpl
- Откуда: СПб
-
09.11.11 [08:57]
#34
Ашхацава Денис, Денис, я повторюсь, что плохо знаком с тем периодом, но постараюсь ответить.
Погоны действительно черные с надписью БФ (как на первой фото), а на второй и третьей приведены матросы с пограничного корабля (паровой баркас, яхта поразному пишут) с интригующим названием "Копчикъ" (это у них на бесках написано), а у них вроде погоны были салатового цвета - погранцы!
Вот еще не сколько иллюстраций и текст о ношении погон из книги Доценко и Гетманец "Русский морской мундир 1696-1917" (сканера нет, поэтому на фотик):
А покрой бушлата и брюк ищи у меня в блоге. Они, впринцепе не изменились. Успехов!
p/s/ Денис, и вот, конечно, на кортике почитай: http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000022- ... 1291400492
Погоны действительно черные с надписью БФ (как на первой фото), а на второй и третьей приведены матросы с пограничного корабля (паровой баркас, яхта поразному пишут) с интригующим названием "Копчикъ" (это у них на бесках написано), а у них вроде погоны были салатового цвета - погранцы!
Вот еще не сколько иллюстраций и текст о ношении погон из книги Доценко и Гетманец "Русский морской мундир 1696-1917" (сканера нет, поэтому на фотик):
А покрой бушлата и брюк ищи у меня в блоге. Они, впринцепе не изменились. Успехов!
p/s/ Денис, и вот, конечно, на кортике почитай: http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000022- ... 1291400492
- СбитыйНадБалтикой
- Откуда: Санкт-Петербург
09.11.11 [23:20]
#35
SKL Wrote:СбитыйНадБалтикой
«...некорректненько: сейчас парадигма другая - заменить срочников контрактниками и офицерами...»
Т.е. теперь Вы уже говорите о том, что политическая конъюнктура в стране влияет на срок службы, а не образование призывников?
Ух ты!!! Неожиданный ход!
А 3 часа назад не Вы ли сами утверждали диаметрально противоположное?
...абсолютно последователен, политическая конъюктура не одно и то же что социально-политическая формация...
SKL Wrote:«…Срок службы зависит не от социально-политической формации (в общем случае), а от возможностей подавляющего большинства призывников...если в стране 90% рестьян и из них 95% неграмотные…»
Это так, к слову о "некорректненько"
Александр Паскаль
«…только в 1967 году, сроки службы на ВМФ сократили с 4 до 3 лет….»
СбитыйНадБалтикой
«…и что из этого следует?...»
Ну, очевидно то, что следуя Вашей логики, только в 1967 г. уровень образования призывников в СССР вырос до того состояния, когда срок службы можно было сократить.
из этого следует, что в ходе реформы сочли нужным сократить срок службы ТАК КАК БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ. В свою очередь ВОЗМОЖНОСТЬ проистекала из УСТОЙЧИВОГО уровня образованности призывного контингента. Возможность эта возникла не в 1967 году... по моим прикидкам срок можно было уменьшить лет ена 10 раньше, а если бы не война то и на 15-20!
- Ашхацава Денис
- Откуда: Россия, Москва
-
12.11.11 [14:34]
#36
Действительно заинтересовало название "Копчик".Тьфу-тьфу-тьфу:всё пристойно.Это просто птичка.
Соколы подразделяются в соколиной охоте на три главные группы: 1) на больших С., 2) на средних С. и 3) на малых С.; название «сокол» означало в русской охоте исключительно самку первой группы, а самцов называли «челигами сокольими» (как и вообще самцов всех ловчих птиц называли «челигами», «чегликами» или «чоглоками», дополняя определения видовыми названиями); средних С. называли «черняями», а меньших или малых — «копцами». Представителем соколов первой группы служит наш обыкновенный, или странствующий, С. (F. peregrinus, communis), иногда называемый сапсаном. К средней группе относится черняй (F. Eleonorae), а к последней копчик (F. subbuteo) и дербник . Все вообще С. принадлежат к ловчим птицам высокого полета . —
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
