Историческая достоверность фигурок норманна и крестоносца

06.02.12 [12:11]

Более правильно было бы его изобразить откованным заодно с ободом - прочнее как бы...

Прототипом был, скорее всего, вот этот шлем -

Наносник наклепан.

06.02.12 [12:22]

Боевые топоры норманского времни -

маштабная линейкаи сравнение с диаметром рукояти в помощь.
Это одни из самых крупных, т.н. "бродексы".
Можно просто сохранить форму железка, как изображено на фигуре, только уменьшить его.
На поясе изображены, скорее всего бронзовые накладки, которые, одновременно, могли и лбверсами служить. так было, правда им придавали, как правило более красивую форму......

06.02.12 [12:27]

Хорошая реконструкция такого топора -

Длина по лезвию - 20 см.
Вот топор XI-XII вв. Длина по лезвию 24 см.

06.02.12 [13:12]

Что то фото не открываются...
Извиняюсь, открылись!

06.02.12 [14:01]

Хольгер! Нашёл книжку авторов: Christopher Gravett & David Nicoll. 'The Normans'. На стр.104,(British Library,
Ms Cotton Nero C 4f.I4) есть древний рисунок рыцаря, у него такая же кольчуга с разрезами по бокам, как на фигурке норманна.

06.02.12 [15:57]

Аскар, это правильно что смотрите оригинальные изображения, и не верите на слово! :D
Данный воин хорошо извсестен, его прорисовки еще в книге Ашдауна приводяться.
Однако, источник не одназначный. Сразу скажу - посмотрите сколько различий с современным рисунком - даже если принять версию о том, что изображены разрезы по бокам. Сами разрезы... Посмотрите на воина слева, за троном Ирода стоит. У него так же прорисовано бедро, очень характерный элемент, но у второй фигуры даже близко невозможно предположить боковой разрез, верно?
В данной книге много других аутентичных изображений.
При посадке в седле боковой разрез не нужен, поскольку тяжесть колец стянет полотно кольчуги в обе стороны, обнажая бедро, "передник" будет только мешать сидеть в седле.
Наоборот, разрез спереди и сзади обеспечит увереннную посадку, оставляя закрытыми кольчугой бедра, в обсуждаемый период это единственный доспех для этого участка тела, не сичтая щита слева.

Найти необычные рисунки и истолковать их в виде версии, безусловно можно.Более того, совсем не факт, что эта версия (если вдруг нам откроется истина!) окажеться ошибочной.
Но историческию достоверность не стоит обосновывать на одном уникальном изображении, которое не согласуется с массой других, синхронных по региону и периоду.
Художник тоже человек, его виденье мира тоже нужно проверять.

06.02.12 [16:47]

Я таки нашел этот манускрипт в Британской библиотеке, хотя он как то там хитрО запрятан...
Помимо сцены с Иродом там есть еще сцена с Давидом и Голиафом -

Вполне обычная кольчуга.
В общем - прицедент интересный, но самим источником (рядом других рисунков того же автора) не подтвержденный.

06.02.12 [17:13]

Спасибо! С уважением!

06.02.12 [18:33]

Хольгер, я по поводу рыцаря в гарнаше. Тут вот фото Германских клубов реконструкции, вроде как похоже, и капюшон, и разрез на груди, и длина подходит!? В инете пишут, что "гарнаш" так и переводиться, пальто до пят! А вообще в сети скудная инфа на счёт гарнаша, толком ничего не понятно, носили его воины-монахи или нет во время боя, или в мирное время вместо пальто.

06.02.12 [19:05]

В"И-нете" пишут многое..
.
Здесь почва скользкая, но вот то, что под описание подходит, ни как не согласуется с "общепринятой" версией, изображенной на современных фото.....
А т.н. называемые клубы реконструкции - _особенно_ касающиеся военно-духовных орденов - это последний аргумент в беседе. Вообще последний, можете мне поверить.

07.02.12 [16:49]

А почему именно "гарнаш", а не "cappa clausa" - монашеская, в принципе, ряса с капюшоном?
Но это одеяние, по-моему, более подходит братьям-клирикам, нежели братьям-воинам. Может быть, в самом начале существования орденов каппа и носилась, а потом была целиком и полностью заменена на сюрко.

08.02.12 [14:30]

Gennadius. Простите за мою не осведомлённость, а кто такие, Братья-крилики?

09.02.12 [18:20]

Аскар Кайсин Wrote:Gennadius. Простите за мою не осведомлённость, а кто такие, Братья-крилики?

Правильно - КЛИРИКИ. Это просто монахи, собственно... То есть, они были членами военно-монашеского ордена, но не воевали, и исполняли только религиозные церемонии - литургии, и проч.

13.02.12 [02:16]

А кто то может подсказать, как лучше раскрасить этого рыцаря, что бы он, соответствовал XII веку! Я имею ввиду, по историчности! он может подходит, или к, тамплиерам, или просто француз, итальянец, немец?

13.02.12 [02:23]

Как угодно.

13.02.12 [02:30]

Хольгер! Вы очень сильно мне помогаете! Спасибо Вам! Я например хотел бы его изобразить, Тамплиером, но для этого, на левую грудь надо делать, крест. Теперь!? В XII веке, у тамплиеров, какой формы были кресты, и соответствует ли он тому периоду, в виде тамплиера!? Про все переделки я понял! Может что-то ещё придётся изменять? Вроде, как тамплиеры не носили усов и бороды, и на ремне не должно быть всяких узорчиков и украшений?

13.02.12 [03:36]

Фигура, в целом, может датироваться второй половиной XII- первой половиной XIII вв.
Информации,на русском, о тамплиерах, предостаточно.Делайте на основе этих данных.
Вот изображение, подходящее под искомый период -

Насчет усов и бороды насколько помню - Вы заблуждаетесь, наоборот был запрет на бритье.

13.02.12 [10:38]

Хольгер, спасибо, за информацию! А как на счёт этого рыцаря, соответствует ли он историчности?

13.02.12 [11:46]

Мелкие фото.Не нравитсья шлем. Основа - современные графические реконструкции, но не аутентичные фото.
Как Вы видете - опять пальто, скрывающее фигуру почти целиком.
Ну и стеганый шафррон - не знаю про такое....

13.02.12 [12:21]

Хольгер Wrote:Мелкие фото.Не нравитсья шлем. Основа - современные графические реконструкции, но не аутентичные фото.
Как Вы видете - опять пальто, скрывающее фигуру почти целиком.
Ну и стеганый шафррон - не знаю про такое....

Понятно, спасибо!