Почему такая ненависть ?!

[Александр Иванов]

Имхо, лучше, чем Ротмистр в постинге от 11.04, не скажешь.

[Антон Кулёв]

Вот сколько обсуждали «Севастопольский штуг», а поднятые недавно из Невы и окрестных болот КВ и другая техника где, продали по тихому?!

Их ни куда не продали, они стоят где-то у нас в Питере, только не помню где.

[Александр Зеленков]

Думаю в этом раскладе (битые сов. танки и убитые красноармейцы) есть как политические, так и чисто моделисткие причины.
Политические и культурологические:
- ОНИ долго смотрели на ту войну глазами немцев обильно писавших тенденциозные материалы (мемуары, исследования и проч.). Наши материалы по понятным причинам были ИМ слабо доступны и вызывали некоторое подозрение (и не зря!) в их необъективности.
- То же с фотоматериалами - в книге "Советские танки in action" 1973 г, англичане прямо жалуются, что в РККА запрещено было иметь фотоаппарат, в совковых фотоальбомах о войне ничего толкового нет, посему здесь, в основном, немецкие фото и на них (естественно!) битые сов танки. Отсюда и много наших битых танков на диорамах. Да и у меня при просмотре многочисленных фото с Е-бея четко сложился образ горелого нашего танка, марширующих немцев, битой нашей техники, а вот образ этих танков ДО этого как-то смазывается из-за отсутствия фотоматериалов... Этот информационный вакуум, наверное, самый главный фактор.
- МЫ долго были ИХ "потенциальными противниками", а "враг моего врага мой друг"
- мировоззрение среднего немецкого мемуариста ближе ИМ, чем среднего советского (рабоче-крестьянского происхождения, со вставками "партия, Сталин, внезапность" и проч.). То же с весьма качественным отечественным худлитом. ОНИ (пусть не обижаются) не доросли до уровня Бондарева, Симонова, Курочкина, Богомолова и Ремарка, а у НАС они достаточно популярны, т.к. много кто, хоть и не "нюхнул", но услышал эхо той войны.
- Победы вермахта начала войны просто поражают вооьражение своими масштабами и легкостью... В то же время наши победы в упорной борьбе как-то не так ярки, учитывая все сказанное выше.
- Фашизм с его цивилизационным проектом имеет некую скрытую, но очень острую привлекательность. Даже сейчас. Это проецируется и на моделизм.
В плане моделизма:
- немецкая униформа и техника более разнообразная (особенно конца войны!) и интересная - все эти циклопические Кингтигеры и Элефанты, их пестрые камуфляжи, маскировочные костюмы, Штурмгеверы и прочие Панцершреки так загадочны... В то же время у нас гимнастерка, ватник, ППШ, Максим, безликая грязная тридцатьчетверка с непонятным лозунгом на башне...
- модельные фирмы делают немцев, моделисты их и клеят, фирмы смотрят - "Ага! Хавают! Валим еще до кучи!"

А вот западная диорамка, зацените... как иллюстрацию к сказанному выше
http://www.ww2modelmaker.com/modelpages ... erfect.htm

[Александр Иванов]

И снова чистое имхо? внешнюю, скрытую и прочую привлекательность могут иметь ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ АТРИБУТЫ фашизма или большевизма или комогонизма или любого другого "изма", а вот когда основным провожатым по модельному вкусу и выбору тем становится ПОЛИТИКА "изма "- это хуже нету. И как бы то ни было, смаковать смерти солдат может лишь человек с психическими отклонениями, а смаковать смерть советских солдат из работы в работу может умственно отсталый человек с психическими отклонениями (забывая о том, что сейчас бы как расово неполноценный трудился бы на 1-м Рейхском ракетостроительном заводе имени Вернера фон Брауна, или гнил бы в яме после расстрела). Так не все ли равно, кто там бесится, натужно пытаясь внести убогими работами свою лепту в "борьбу в большевистской тиранией"? история-то, она таким говном не пишется. она уже свое веское слово сказала. Причем довольно однозначно. Так что пусть камлают вокруг костра с "Тиграми" в руках - вам не пофиг?

[Станислав Кривошеев]

На днях зашел на вернисаж в Измайлово и офигел, расхаживают толпы народа в элементах немецкой и натовской униформы, ЭТО ПРОСТО ПОЗОР!!!

Вот это да!!! Я , и мои камрады, знакомые реконструкторы войны во Вьетнаме , носим американские куртки М-65 . И мы получается враги России??? Сильно.Мажем лоб зеленкой.

[Rotmistr]

Вот это да!!! Я , и мои камрады, знакомые реконструкторы войны во Вьетнаме , носим американские куртки М-65 . И мы получается враги России??? Сильно.Мажем лоб зеленкой.

m-88, прошу прощения:oops:, фраза действительно получилась не корректная, имелось ввиду «НЕМЕЦКАЯ (ФАШИСТСКАЯ) + натовская». Я очень уважительно отношусь к реконструкции, но все-таки ПОВСЕДНЕВНОЕ ношение ЯВНО иностранной униформы (а не просто курток) да еще и стилизованной под «гансов», считаю нездоровым перебором, кстати, прямо относящимся к теме этой ветки;). Кто-то клепает диорамки с фашиками бодро истребляющими «восточных варваров», а кто-то расхаживает по Москве в «эдельвейсе», бундесверовском камуфляже и с гравировкой «с нами бог» по-немецки на бляхе ремня, похоже, что это все симптомы одной болезни:evil:.

[Lavroff]

Да не болезнь это. Не наигрались просто. Я вон тоже на охоту рядился во всякие разгузки и пр. Мне так кайфу было больше. Пущай ходят. Это ИХ проблемы. Оглянитесь вокруг- вне узких и злачных мест упомянутые особи не встречаются.

[Станислав Кривошеев]

Rotmistr , да все нормально камрад ! Конечно и у реконструкторов имхо бывает клиника.
Вадим Lavroff . А ты чего такой злой-то ?

Прошу прощения у Бориса за флуд.

[SAS]

Думаю в этом раскладе (битые сов. танки и убитые красноармейцы) есть как политические, так и чисто моделисткие причины.
Политические и культурологические:....

В точку. В принципе все сказано)

[maverick]

Антон Кулёв, кв стоит у панорамы-Прорыв блокады Ленинграда-между г.Кировск и Шлиссельбург.
Также там стоят т-26 и маленький плавующий танк название не помню.
Ну и конечно т-34-85 на постаменте.

[Антон Кулёв]

maverick, А, вот оно как, спасибо!

[Lavroff]

К m-88: А где я злой? Вроде злобно не писал... Я говорю, детство это играет- форма всякая... Ты вот реконструктор, я понимаю. Тебе можно. Ты же не всегда и везде в американке ходишь, и глаза к потолку не закатываешь при всяком удобном и неудобном случае рассказывая, какие немцы\американцы\ещё кто-то крутые и всех гасят. У меня к реконструкторам очень положительное отношение. Я же про дурачков разных

[Всеслав]

На днях зашел на вернисаж в Измайлово и офигел, расхаживают толпы народа в элементах немецкой и натовской униформы, ЭТО ПРОСТО ПОЗОР!!!

Когда я слышу подобные речи, мне неудержимо хочется повторить слова одного героя из нелюбимого мною "Брат-2". Помните там такого Фашыста?
- У меня вообще-то дед на войне погиб... На что Фашыст пожав плечом дипломатично говорит: - Бывает.
Если кто вдруг не понял - та война давно закончилась. Людей, которые в ней участвовали, осталось ничтожно мало, и те доживают свой век. Результаты той войны известны, все заслуги участников в ней тоже. Уже проиграна нами следующая война, и большинство результатов ВОВ уже успешно пересмотрены. От ТОЙ войны остались наборы идеологических штампов, мифов и табу, постепенно тающих в человеческом сознании. Осталась память - постепенно зарастающая (даже многие ветереаны уже общаются с противниками немцами спокойно - по прошествии 60 лет уже нечего больше делить). Пепел Клааса уже давно не стучит в каждом сердце - лишь изредка, лишь у некоторых. У большинства - так, истероидные припадки под соусом из СМИ и тех же мифов. Умело направляемые власть имущими. Эта война с ее символами, с ее униформой и техникой, свастиками и звездами - ПРОШЛОЕ. Его полезно знать, изучать и помнить, чтить память своих предков, но бессмысленно ненавидеть. Надо просто хорошенько учить уроки этого прошлого. Потому что НОВЫЙ враг придет с теми же целями, но под совсем другими знаками. Поэтому и не важны уже все эти эмблемки, "гот мит унс", и новодельные фрицевские пиджаки и полевые кепи. Да и даже свастика уже не важна, ее пинают уже больше ритуально. Важна и опасна ТОЛЬКО ИДЕОЛОГИЯ, повторения которой нельзя допустить. А атрибутика - детские игрушки.
И заметьте - любые крики "запретить" в адрес этой атрибутики усилят ее полуподпольную популярность в разы.
Так что боритесь лучше с чем-нить другим. Не тратьте пыл на реконструкторов и ненаигравшихся.

[Константин Капитонов]

Всеслав, полностью поддерживаю.
Мудро сказано.

[Станислав Кривошеев]

Золотые слова уважаемый Всеслав!
Снимаю шляпу !
С уважением , Станислав.

[Rotmistr]

Всеслав, похоже, вы не совсем внимательно читали мои постинги, там нет призывов что-нибудь запретить, я извинился перед реконструкторами за двусмысленную фразу и сразу хочу сказать, что уважаю и коллекционеров собирающих реликвии той войны в не зависимости от того кресты это или звёзды. В моих словах не было ненависти, а только возмущение и недоумение.
А вот в упомянутом вами эпизоде из «Брат-2» я увидел не дипломатичность, а БЕЗРАЗЛИЧИЕ! В той войне погибло 9/10 моих родственников, но трагедию своей семьи я не ассоциирую ни с немцами, ни с символикой фашистской армии это уже действительно история. Наследниками фашизма являются сейчас как раз именно те, кто рядится в шмотки под «ганса», вскидывает руку в фашистском приветствии и с восторгом читает «Майн кампф». Вы можете сколько угодно доказывать, что это все «безобидные любители истории», но я уверен, что это не так!
Вы очень правильно сказали, что надо учить уроки прошлого. Да вот только это прошлое показывает, что самое страшное это не идеология (фашизм, коммунизм, демократия и т. д., извратить можно любую идеология), а БЕЗРАЗЛИЧЕ и ПОТЕРЯ ПАМЯТИ!!!

[Артём Романенко]

А я не согласен со Всеславом, при всем моем к нему уважении. Реконструкторы конечно не причем.
А война еще не кончилась, я думаю, она видоизменилась, а проблемы остались. Я имею в виду, что полно в мире гадов, точущих зуб на нашу Родину. Часть этих гадов глумятся над нашими солдатами в диарамах, другая сидя перед телевизорами, еще одна идет с сытого Запада наемниками в Чечню.
Прошлое надо любить и чтить, но что изменилось? Противостояние Востока и Запада осталось. Где то читал вразу "Когда в России сгниет последняя боеголовка - Америка покажет свое настоящее лицо". Я тут согласен. Кстати седня я почемуто обрадовался, что Иран начал обогащать уран, стал ядерной державой. Посмотрим, конечно.

Вчера был день памяти жертв концлагерей, кажеца так называетца. У меня бабушка была в Дахау, много рассказывала. Дед ушел добровольцем, был в плену. Я не могу к ним по человечески относиться.

ЗЫ: Всех с Днем Космонавтики.

[Александр Иванов]

Слава, при всем моем уважении к тебе - в этот раз ты выстрелил "мимо", что с тобой случается крайне редко. Согласен с Ротмистром и Артемом (кроме Ирана, конечно - когда мусульмане покажут истинное свое.... лицо, Россия поймет, что взрастила своими руками. Но будет поздно. Причем России достанется наравне с остальными). А кого там прощать, кого нет - дело ветеранов. Они воевали, они видели это, они ИМЕЮТ ПРАВО ПРОЩАТЬ. Но не такие реальные уроды, как Фашист из "Брата-2". Это ведь только наука история беспристрастна, а память, как ни крути, эмоционально окрашена. И беспристрастно могут лишь выглядеть цифры, например, о численности населения ДОвоенной Белоруссии и ПОСЛЕвоенной. А хранение памяти об этом - это не умение зазубрить цифры, это память об уничтоженных людях. Цифры и люди. Есть разница, правда?

[Сергей Ф.]

"Когда в России сгниет последняя боеголовка - Америка покажет свое настоящее лицо".

Скорее своё настоящее лицо покажет наш "добрый" сосед Китай
А по теме, моё мнение - нестоит тратить нервы и имоции на западные антирусские работы, это как тот ублюдочный набор с чеченами. Лично мне достаточно успокаивает тот факт, что эти работы видет ничтожный процент людей (в мировом масштабе), да и то, кто в подавляющем большинстве ходит на такие выставки Такие же моделисты и интересующиеся, а как правило все эти люди уж точно знают - КТО и КАКОЙ флаг водрузили над в жо.у разбитым рейхстагом в ночь на 30 апреля 45 года...

[RavenouS]

У меня есть знакомый который ходит в Кепи.Он просто помешанный на всяком раретете.А причина этого что он работает в организации ПОИСК.Они лазят по всей украине и по нашим Одесским катакомбам и ищат то что оставила после себя война.

Меня больше всего возмущает спокойное отношения к этим малолеткам и более взрослым и более почетаемым ими старших и уважаемых Скин-Хедов.Как можно в стране в которой Свастика унесла 30 000 000 жизней, позволять иметь такое добро как нео-нацисты.Какоето время назат я общался с некоторыми личностями и немного под успокоился.Так как эти скинхеды с их Свастиками и Зиг Хайлями это как роллевые игры для дитей.75% из них просто незнают как Гитлер добился славы с уровня Среднячкового художнечки и до статуса Сатаны.Причом многие даже не знают что он был художником.Тут для меня всё стало понятно.Но их тупость не означает что свастике есть место на улицах по крайней мере России , Белоруссии и Украины.
Уж лучше пусть она будет на коробках моделей так как моделизм это тоже историковедение только в прикладном виде.Мне кажеться что одного фильма -Список Шиндлера должно хватить чтоб- получить аонятие о Фашизме.