Опять т-35)

[Edward]

Edward, я сам долго думал что это за "ажурные кружева", но кроме как ассоциаций с западом не возникает. Фото датировалось июнем 42-го.

Да уж получается, что не ради фотографа кто-то расстарался подстричь газон.
Покопался у себя в архиве и судя по фотографиям "львовский" Т-35 кажется достоял до весны 1942г.

[ANG]

Кажется, у Попеля в мемуарах встречается описание того, как свои танки, оставленные в окружении под Дубно
во время знаменитого сражения 41го он застал на том же самом месте в 44м, когда туда вернулся. Да и
зачем действительно могли понадабится эти монстры немцам ?

[Всеслав]

ANG, чтобы дорогу не загораживали. Не сулжили местом укрытия при возможных засадах ПРИ дороге. На металл в конце концов. И вообще, в 34-й тд этих самых Т-35 было не так уж много, так что замечание Попеля скорее подходит для БТ-шек или Т-34, каковые были в корпусе. Кадры советских Т-34-85 проходящих мимо старых Т-26 летом 1944-го, известны.

[ZuZu]

34-к врядли, если только совсем непригодных и разрушенных. Немцы в начале войны их основную массу отобранных и подбитых реанимировали и поставили в свой строй.

[Всеслав]

ZuZu, поподробнее про "основную массу отобранных и подбитых, реанимированных и поставленных в свой строй". Немцы безусловно использовали трофейные Т-34, но назвать это явление массовым не поворачивается язык. Сомневаюсь, что суммарное кол-во использованных немцами Т-34 за всю войну превысило бы пару наших дивизий. А потеряли их намного, намного больше. Так что, пожалуйста, с документами и фотографиями - факты массового использования немцами трофейнфх Т-34 в 1941-42 годах.

[ZuZu]

Всеслав, мы имеем в виду 41-й или что то не так? Убедительно прошу освежить эту тему на вашем же ВИФ и на румоделизме, а так же у Чобитка. Языком ворочить надобности нет.

[Всеслав]

ZuZu, мы имеем в виду 41-й. Вы высказали тезис - вот и доказывайте его. Давайте, выкладывайте факты - использовали ли немцы в течении 1941-го года хотя бы 100 Т-34? Давайте, ворочайте мозгами, если язык вас так далеко заводит.
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm - сколько там Т-34? Это так, для затравочки.

[ZuZu]

Ну так то народ.ру портал авторитетный Особенно название понравилось бьютипанцер. Статья даже не подписана, конечно чего там подписывать, скудные вытяжки из действительно серьезных и содержательных статей.
А это так противоядие от затравочки
http://www.achtungpanzer.bos.ru/t34.htm

[Всеслав]

Ну так то народ.ру портал авторитетный

Народ.ру - лишь место размещения страницы. Не боле. Не все покупают себе доменные имена. А сайт по фотоматериалам трофейной технике на службе в Вермахте - очень, очень неплохой. Многие материалы аккумулировал.

Особенно название понравилось бьютипанцер.

Проблемы? BeutePanzer - трофейные танки, официальный термин. Необразованный вы наш. Что-то в созвучии почудилось видать...

А это так противоядие от затравочки http://www.achtungpanzer.bos.ru/t34.htm

"Имя, сестра, имя!" (с). То есть, тьфу, цифры! В энтом эпохальном трудеиз цифр по составу на 41-й год приводится только вот это:
"Из подразделений Вермахта, имевших на своём вооружении трофейные Т-34 можно назвать 1-й танковый полк 1-ой танковой дивизии (по состоянию на 15 октября 1941 года имелось 6 танков Т-34/76 1940 и 1941 годов выпуска), 2-ю танковую дивизию, 9-ю танковую дивизию (33-й танковый полк), 10-ю танковую дивизию (7-й танковый полк), 11-ю танковую дивизию, 20-ю танковую дивизию (21-й танковый полк) и 23-ю танковую дивизию. И это ещё далеко не полный список."
Продолжайте, я слушаю. Пока массовый сбор Т-34 в 1941-м году вами не обоснован. Смелее.

[ZuZu]

Т.е. читать внимательно мы не хотим?

Более 300 Т-34/76 были поставлены "под ружьё" Вермахта. Другие же танки использовались как тягачи для артиллерии, или перевозчики амуниции и боеприпасов.

На 22 июня 1941г. РККА насчитывала 1105 танков Т-34. О 300 переоборудованных танках на заводе в риге сказано вроде как что до 1943г., да и вообще эта цифра непонятно имеет ли отношение чисто к заводу, но во всех изданиях утверждается что основной трофейный парк этих машин был захвачен в периоды 41-42г. И потом, речь о переоборудованных машинах, а не все они переоборудовались. Некоторые использовались как есть. Количество же тягачей вовсе не указано.
Продолжать больше не стану. До тех пор пока вами не будет обосновано обратное, документально с сылками и цитатами на конкретные документы, коих по вашим же намекам и утверждениям у вас много. Приводить сомнительные цифры сомнительных статей не нужно.

[Всеслав]

ZuZu, слив засчитан.
Какой это номер в коллекции ваших перлов у Кулаковского?
Про Beute вообще молчок. Впрочем, давно замечено, в арсенале ZuZu отсутствует словосочетание "да, я ошибся".

[ZuZu]

Собственно другого ответа и не ждал. Запишу в коллекцию обещаний, ваших невыполненых обещаний, мож на досуге опубликую, с сылками, конкретными людьми, ответами с обещаниями.

[Всеслав]

ZuZu, Какая прелесть!!! Просим, просим! Весь вечер на арене...

[ZuZu]

Всеслав, в вашем арсенале нет словосочетания "извините прообещался"
Далеко ходить не будем тема про 45?
О виф я давал ссылку лично там кое кто кое кому обещал кое что. Читайте архив, делов то.

[Всеслав]

ZuZu, Если КТО-ТО КОЕ-ГДЕ у НАС ПОРОЙ... Не заставляйте зрителей ждать! Аплодисменты надо отрабатывать!

[ZuZu]

http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t ... c&start=40

Всеслав, А по орудию так же слабо? Или нехочется?

Постараюсь сегодня. Не успеваю - работать же тоже надо

Думаю что так обещанием и останется.

Так оно и осталось, впрочем это не единичный случай

И в личке

Вопрос оказался гораздо сложнее...Этим летом планирую поездку в Горький покопаюсь там в архивах....Ответ будет

Аплодисменты то я отработаю. Лично вам станет легче?

[Макаров Алексей]

34-к врядли, если только совсем непригодных и разрушенных. Немцы в начале войны их основную массу отобранных и подбитых реанимировали и поставили в свой строй.

Насчет массового применения Т-34 немцами Вы преувеличиваете.
Сие невозможно по простой причине - тридцатьчетверки очень часто ломались (к тому времени машина была еще сырая), а отсутствие запасных частей к ней в достаточном количестве и обученного ремонтного персонала делало массовое применение Т-34 немцами в 41-42 гг. невозможным.
Думаю машины ходили до первой серьезной поломки.

[ANG]

Самый большой втык в использовании немцами Т-34 в том - что им их нечем было заправлять, основной потребитель
соляры - подводный флот, а перегнать искусственное дизтопливо из картохи сложновато. Потому-то и встречается
описание Т-34 на службе вермахта только эпизодически, да и то, скорее всего это машины с бензиновым М-17, что
понаделали в Сталинграде в 41-42.

[Макаров Алексей]

Потому-то и встречается
описание Т-34 на службе вермахта только эпизодически, да и то, скорее всего это машины с бензиновым М-17, что
понаделали в Сталинграде в 41-42.

Машины с М-17 в обязательном порядке оборудовались допброней, а фото трофейных экранированных тридцатьчетверок помоему встречается довольно редко. Да и не только СТЗ их лепил, большая часть изготовлена на 112 заводе. А насчет дизтоплива Вы верно подметили.

С уважением.

[ZuZu]

Макаров Алексей, я сказал что они РЕАНИМИРОВАЛИ основную массу которую можно было реанимировать. О массовом применении небыло ни слова. Дивизи насчитывали не ьолее 30-40 машин.
Что считать опять же серьезной поломкой везде пишут что танк был легко ремонтируемым в отличие от немецких, проще устроен. Едиственно серьезным местом была коробка, которая после того как ее заменили пятиступкой стала более надежной.
Не все машины с бензиновыми двигателями оборудовались доп броней и все доп бронированные были бензиновыми. Немцы использовали достаточное количество танков и с В-2-34. Захваченные запасы соляры вплне этому способствовали, а для немецких кораблей она была непригодна, да и смысл перетаскивать соляру через полстраны к кораблям?