зимний мас.халат

[sania_solovei]

кстати звездатые штурмовики, как раз в маск-халатах, а снайперы - в маск-костюмах

[Герман]

кстати звездатые штурмовики, как раз в маск-халатах, а снайперы - в маск-костюмах

Прекрасная иллюстрация к моим словам... Интересные такие халаты "звездатых штурмовиков"...Со штанинами...
Эх...

[Артём Кокин]

вообще ещё были также белые подсумки. это типа для самых моднючих бойцов

Белый подсумок не является зимним. Это просто один из вариантов ткани. Не более того.

[corector]

это я знаю. проходили через меня белые вещи.(купи-продай)


там подмигивающий смайл был в сообщении.намёк на юмор.

[Сергей Чернышев]

to Герман:
так как сегодня я нахожусь в прекрасном расположении духа, не буду требовать у вас извинений за столь скоропалительные выводы, основанные на личном мнении всего лишь одного человека, пусть и базирующиеся на некоторых реальных документах. Просто приведу несколько аргументов.
1. Действительно, не во всех документах и справочниках перечисляются все используемые КА виды маскировочной одежды. Например, в одной полу-"самиздатовской" книге 1941 г. о ВОЗМОЖНЫХ вариантах окраски камуфлированной формы (ссылку на нее как-то приводил Антип Глымов) упоминаются только масккостюмы и плащ-палатки. Маскхалаты там не упоминаются, но ведь и плащ-палаток с камуфляжем (по крайней мере, выпускаемых официально, а в полевых условиях могли пошить все что угодно) мне пока видеть не довелось. Насколько знаю, и не только мне. Может, и такое было, кто его знает, но утверждать об их существовании на основании толко этого источника я бы все же не рискнул...
2. Интенданты РККА обладали своеобразным чувством юмора в официальном обозначении некоторых видов форменной одежды (впомните нижние рубахи "Гейша"!), но обозвать костюм (т. е. штаны и куртку) халатом вряд ли могли. По крайней мере, появившийся в русской армии в годы ПМВ белый халат (в нем потом штурмовали мятежный Кронштадт, дважды пытались победить белофиннов, да и на снимках ВОВ он иногда встречается) и был именно халатом - правда, застежка у него шла до конца, а не до пояса, как у советских) и назывался именно халатом, а никак не костюмом. Царские интенданты обладали здравым смыслом и большой эрудицией. Логично, что и обладавшие умением читать дореволюционные справочники интенданты по традиции продолжили называть этот вид одежды именно халатом, а ничем другим, хотя его покрой немного изменился и стал выпускаться еще и в "пятнистом" варианте.
3. Наконец, самое главное: при всем моем огромном уважении к Ю. Веремееву (я на полном серьезе, у него один из лучших в мировой Сети сайтов об инженерных войсках, ИМХО), в униформе он разбирается очень слабо. Связано это с тем, что нельзя судить о некоторых аспектах униформы только по опубликованным приказам НКО. Были ведь еще ведомственные приказы, секретные дополнения, различные технические изменения на самих предприятиях и, наконец, чуть ли не устные дополнения и поправки Верховного (яркий пример никак не отраженных в официальных документах изменений в приказы приводится в статье в журнале "Цейхгауз" о нарукавных знаках противотанковой артиллерии; да и замену серых парадных мундиров на "цвета морской волны" сам автор сайта не может объяснить, ЕМНИП...). Навскидку из имеющихся у Веремеева на сайте "ляпов" могу назвать утверждение о никогда не существовавших полевых погонах Главного маршала инженерных войск (вообще-то на фабриках пошили сразу оба варианта, а не ждали заказа, пока он соизволит проехаться на фронт в защитных погонах), о погонных пуговицах исключительно без бортика (интересно, неужели большинство архивных фото - послевоенные?!), о наличии на петлицах обр. 1940 г. у рядовых латунного треугольника (к сожалению, сам совсем недавно был в этом уверен...). Но самый большой "ляп" Юрия Григорьевича - это его утверждение о том, что эмблемы конницы и пехоты в годы ВОВ имелись только в НКВД. Это серьезная ошибка, они официально были введены для РККА во второй половине 1940 г. (увы, точную дату и что за приказ сказать не могу - неоднократно пытался выведать это у специалистов, которые реально знают ответ, но они упорно отмалчиваются и советуют мне приехать в столицу и найти ответ в центральных архивах, чего я, естественно, сделать просто не в состоянии...). К огромному сожалению, это ошибочное утверждение Веремеева (и основанные на этом его же статьи с "развенчиванием" фотографии "Комбата") привело к тому, что теперь в Сети при атрибутации фотографий военнослужащих с эмблемами пехоты и конницы в петлицах автоматически зачисляют в НКВД, несмотря на явные несоответствия в форме одежды!
Так что, давайте все будем более серьезно относиться к тому, что собираемся написать - ведь наши слова кто-то может принять за истину в последней инстанции...
P.S.sania_solovei, и звездинские штурмовики, и их же снайперы только в костюмах - что такое маскхалат, посмотри на фотографии Германа (стоящий рядом с подбитым "Элефантом" боец в СШ-36 (!) одет именно в него)...

[Сергей Чернышев]

вообще ещё были также белые подсумки. это типа для самых моднючих бойцов

Вообще-то на этом же сайте написано, что такие подсумки были пошиты исключительно перед прорывом блокады Ленинграда в самом осажденном городе. Может, и для лучшей маскировки, а может, потому-что не хватило окрашенной материи - город был в кольце почти 3 года, если кто не помнит, и там людям жизненно необходимы были оружие и продукты, а не красители...
Но я не слишком советую доверять иностранным сайтам, торгующим предметами милитарии, особенно советской - там могут придумать что угодно, лишь бы продать подороже. Возможно, таких подсумков никогда и не существовало в действительности. Но "индпошив" в полевых условиях, а также покрытие мелом/краской/известкой вполне имели место быть...

[Артём Кокин]

Я занимаюсь военно-исторической реконструкцией 8 лет, коллекционирую унмформу и снаряжение.Достаточно неплохо разбираюсь в данном вопросе.Белые подсумки только в Ленинграде - бред 100 процентов, чтобы продать дороже. У меня есть как минимум два белых подсумка: 1-й с чекухой "Ярославская швейная артель", 2 - й с клеймом московской фабрики. А вообще и гранатные подсумки под РГД и Ф1,чехлы для МСЛ,фляг, шились из всего, практически. У меня фланелевый есть на лопату с чекухой 1941г. Правда, его боевая ценность сомнительна, но ведь был! А про пошив в инд.условиях - сомневаюсь. Зачем? Не было в них недостатка, судя по фото и воспоминаниям ветеранов.

[corector]

вот что имееться.
это получехлы для лопат. все из одного тюка,перемотаны верёвкой были. одна артель производитель. ниодного похожего друг на друга(дубля)






что на том пиндосовом сайте написано я не читал,только фотку сохранил.

ещё про зимнею маскировку: в прошлом сезоне,мне в лесу на раскопе попалась русская каска покрашенная белой масляной краской.попалась первый раз за 4 года.а так,по зиме они обычные- зелёные. может быть мелом их белили,может быть ещё чем.

расчётливый хозяйственник в армии мог выдать белое снаряжение зимой.

[Tribunus]

corector, что-то меня мучают сильные сомнения насчет достоверности получехлов, приведенных Вами на фото. Я еще понимаю, когда разные предприятия делали одно и тоже изделие слегка отличающимся, но чтобы на одном и не очень крупном производстве шили 7 разных вариантов чехлов.
И особенно смутила надпись на клейме:"АРТЕЛЬ Егорьевск Труженик 1943 г." Такое ощущение, что автор этого клейма знал русский язык так же, как автор известной надписи на покрышках "Звездовской" ЗИС-3.
И еще. Даже сейчас, при всем многообразии фирм, шьющих различное снаряжение, я никогда не встречал и не слышал о специальном белом снаряжении. И это в мирное время. Неужели Вы думаете, что в годы ВОВ, когда форму нам шили даже в Канаде и США, наши местные фабрики стали бы заморачиваться по поводу белых посумков и чехлов специально для зимы. Сомневаюсь.

[sania_solovei]

Прекрасная иллюстрация к моим словам... Интересные такие халаты "звездатых штурмовиков"...Со штанинами...
Эх...

я всегда думал что маск-халат, это комбинезон(как на штурмовиках), а маск костюм, это отдельно верх отдельно низ

[Станислав Кривошеев]

когда форму нам шили даже в Канаде и США

Извините , что чуть отойду от темы , но позвольте полюбопытствовать , какую именно форму шили для Советской армии а США и Канаде ?

[Tribunus]

Обыкновенную советскую форму по нашим образцам. Встречал упоминания только о летней форме, но возможно шилась и зимняя. Естественно на ней стояли иностранные клейма. Поступать она начала в Советский Союз в 1942 году. Кстати она немного отличалась по цвету от формы пошитой в СССР. Помимо формы из США и Канады по ленд-лизу поставлялась различная аммуниция и обувь, причем попадались и чисто американские предметы, т.е. сделанные для американской армии.
Если интересует какие конкретно образцы формы шили за океаном, то на вскидку могу назвать только танковые комбинезоны изготовленные в Канаде. Остальное к сожалению забыл, т.к. эти сведения читал несколько лет назад.

[Артём Кокин]

Совершенно верно. А также шинели горчичного и зеленого цвета (английские), ботинки из США, кителя для ком.состава.Есть упоминания в мемуарах, что давали их отличившимся офицерам переднего края в качестве поощрения.Но это частный случай был.Ремни ленд - лизовские до сих пор попадаются.

[Станислав Кривошеев]

Камрады , если честно , то в первый раз слышу о пошиве униформы . Если о аммуниции , ремнях , ботинках и миллионах пуговиц читать и видеть приходилось , то о пошиве унифоры нет. И что , например на гимнастерках есть чекухи ? Про шинели аглицкого сукна слышал , но всегда думал , что всю униформу шили у нас из ленд-лизовского сукна.

[Tribunus]

Если эта гимнастерка была пошита за океаном, то должна быть. Правда не думаю, что до наших дней дошла хоть одна. Сам я их конечно не видел, но информацию про пошив формы в США и Канаде мне несколько лет назад давал друг, который работал с документами Центрального архива МО РФ, посвященными ленд-лизу. Да и сам я читал об этом в одном из сборников документов, когда диплом писал.

[Сергей Чернышев]

Прекрасная иллюстрация к моим словам... Интересные такие халаты "звездатых штурмовиков"...Со штанинами...
Эх...

я всегда думал что маск-халат, это комбинезон(как на штурмовиках), а маск костюм, это отдельно верх отдельно низ

На штурмовиках масккостюмы, просто куртки заправлены в штаны! Комбинезоны тоже были, но встречались чрезвычайно редко и только у разведчиков, похоже. Летний маскхалат (читайте первую страницу!!!) - это длинный балахон, сантиметров 30 от земли, такой же как зимний!
А по поводу ленд-лизовской формы - ее значение, ИМХО, сами иностранцы сильно преувеличивают. Есть у меня "ихняя" книга про Сталинград с отличными фотками, так там почему-то на почти каждую шинель стоит подпись, что солдат в английской шинели, хотя на снимке обычная обр. 1935...
Кстати, фоток наших солдат в американских и английских шинелях ни разу не видел. Есть у кого?

[Александр Иванов]

>Кстати, фоток наших солдат в американских и английских шинелях ни разу не видел. Есть у кого?

"Есть мнение" (с), что союзническим было только сукно, а шинели были обычного советского покроя - т.к. шили их уже в СССР.

[Сергей Чернышев]

Александр, приветствую!:)
Знаю, конечно, что из ихнего сукна шили у нас, но встречал упоминание именно про использование красноармейцами "родных" англо-американских шинелей. Может, и байка, но хто его знает - некоторые предметы "ихней" униформы носили ведь...

[Станислав Кривошеев]

некоторые предметы "ихней" униформы носили ведь...

Какие ?

[Всеслав]

m-88, ботинки, ремни, кожаные куртки, комбинезоны. Это то, что я знаю.
Касательно обсуждающейся темы - обращаю внимание, что в перечисленном списке присутствуют либо предметы из хорошего сырья (кожа), либо поставлявшиеся в комплекте с техникой. Применяя это к шинелям, я бы сказал, что перевозить сукно удобнее, чем готовые изделия. Но не исключаю некоторых не слишком больших заказов - скорее всего в период второй волны активных созданий новых частей т.е. вторая половина 1942-го.