german captives, 1944 от MB (№MB3517)

[panzer4]

Дед друга детства, десантник, сказывал о негласном приказе "этих в чёрной форме в плен не брать"

Работая на TV наслушался я этих сказок.......и про эсэсовцев п чёрной форме тоже слышал...........кина насмотрелись,а тут и старческий маразм подобрался.
"Всё,что было не со мной,помню"(c)

[ShooT]

Ну союзники в плен ССманов брали,но и там отношение было особым...Лагеря для СС были отдельными,лагеря с прочими военнопленными шерстили в поисках переодетых ССовцев (искали татуировку на левом предплечье или следы её сведения)...Да и о "сопротивлении до последнего" в ваффен-СС упоминаний много...Думаю не последнюю роль в этом играло осознание того,ЗА ЧТО ИМ ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ...Ну а уж укорить наших дедов за то,что ССовцев старались в плен не брать я бы не решился.

[Маматов Сергей]

Редко сдавались, одним словом.

Как правило в Ваффен -СС сражались фанатики, идеологически обработанные. Правда, под конец брали в СС всех без разбору, требования к личному составу снизились. Но ненависть советских солдат доставалась всем.
Раз уж тема о плене зашла. Сейчас как раз собираю "German Captives,1944" (Пластик кончно, на троечку - рыхлый, облой и пр.) А вот можно поставить к ним фигуру пленного немца с руками "на голове". Или это чисто американский обычай - пленным ладони к затылку заламывать?

[ShooT]

А вот можно поставить к ним фигуру пленного немца с руками "на голове". Или это чисто американский обычай - пленным ладони к затылку заламывать?

Мне кажется поза скорее для момента сдачи в плен...В колонне,ИМХО,смотреться будет нелогично...

[Маматов Сергей]

Замысел вообще-то такой: пока колонна пленных мимо идёт, из развалин наши СМЕРШевцы остатки гарнизона выкуривают. Там и будут пленные с поднятыми руками. Только руки им "в гору" делать или на голову класть?

[ShooT]

Замысел вообще-то такой: пока колонна пленных мимо идёт, из развалин наши СМЕРШевцы остатки гарнизона выкуривают. Там и будут пленные с поднятыми руками. Только руки им "в гору" делать или на голову класть?

Ну на фото и в кадрах хроники чаще фрицы выползают именно "руки в гору" (что и понятно-сам жест долженствует показать отсутствие оружия в руках ),с другой стороны отдельно взятый немец может быть и с руками на затылке (в конце концов может у него финка за воротником )...Да и если судить по фото,поза сдающегося что-то среднее между этими двумя (руки в гору\руки на затылок)...Чуть скрючен,голова втянута в плечи...руки подняты,согнуты в локтях,кисть на уровне виска (будто закрывая голову от удара)...

Вобще от себя добавлю,что пара тройка фигур в разных вариантах только подчеркнет характеры...Например-Один стоит "во фрунт",поднятые руки на уровне груди,спина прямая,подбородок вздернут,мол "пленен,но не побежден"...Второй в описанной выше позе (скрючен,втянутая в плечи голова,руки будто голову прикрывающие)...Если добавить нашего бойца выволакивающего третьего (Промокашку из "Место встречи изменить нельзя" помним? ),то вполне законченный этюд вырисовывается...

Ну это все конечно в качестве общих советов...а уж как и что делать я думаю Вы и без меня прекрастно решите...

[Кащей]

Не хотелось бы опровергать цитаты фронтовика.. Но.. В черной форме воевали гл. обр., танкисты. Ну может еще охрана лагерей могла попасться.

Мой дядя (зампотех ТТБ) рассказывал что как только перешли гранцу Германии комполка собрал всех комбатов и процедил сквозь зубы :- "Пленных не брать", на вопрос:- "чё с ими делать" - отв.:- "давить- приказ командарма"
На счёт нем. танкистов - в 41-42гг. под Москвой их при пленении не очень то жаловали - кончали при первой возможности, в отличии от летчиков - тех мутузили но не досмерти, а опасля обязательно в штаб.

Стар я для всего этого.

[Маматов Сергей]

ShooT, спасибо, учту! Лишний совет не бывает лишним!

[Сергей Чернышев]

Во-первых, дарю бесплатную идею: к пленным от МВ отлично подойдет и несущий ящик со снарядами немецкий артиллерист от Миниарта - он как раз без пояса и головного убора, и рожа угрюмая...
Во-вторых, руки за голову наши немцев не заставляли мостить - это ж не ОМОНовцы, зачем так зверствовать?
В-третьих, эсесовцев-фанатиков старались в плен не брать (да они просто и не старались сдаваться, и "языки" из них были просто бесполезны - молчали, и все тут), но поголовно вовсе не истребляли (иначе откуда всякие ветераны СС в Прибалтике и Украине, которые еще и какие-то митинги проводят?) - не все ведь дивизии прославились зверствами, но вот солдатам из "Тотенкопф", "Дас Райх" и "Лейбштандарте" на плен, как правило, рассчитывать не приходилось. А вот года так с 44-го, когда стандарты принятия в СС были полностью отвергнуты и стали даже насильно брать в войска кого ни попадя, у наших и рука не поднималась расстреливать всяких задохликов из "Гитлерюгенд" и т.п...
В-четвертых, о черной форме: естественно, на фронте ее никогда не носили эсесовцы, что бы ни утверждали ветераны. Это просто штамп - раз эсэс, то обязательно в черном (кстати, после появления серо-зеленой она стала парадной и потому быть полевой физически не могла). Но всякие полицаи и охрана концлагерей ее использовали (с перешитыми обшлагами и воротниками), и вот этих уж точно к стенке бы поставили...

[ShooT]

... "языки" из них были просто бесполезны - молчали, и все тут...

Вспомнилась байка про плененного союзниками ССмана,который молчал пока ему не пригрозили сделать переливание иудейской крови...

не все ведь дивизии прославились зверствами, но вот солдатам из "Тотенкопф", "Дас Райх" и "Лейбштандарте" на плен, как правило, рассчитывать не приходилось.

Ну с "мертвой головой"-то понятно,но и "Дас Рейх" и "LSSAH" в отличие от "добровольческих" формирований были в первую очередь боевыми частями...Хотя знал ли простой русский боец о существовании какого-нибудь "Принца Евгена"? А "Лейбштандарт"-знаменит был,так что наверно Вы правы...

Но всякие полицаи и охрана концлагерей ее использовали (с перешитыми обшлагами и воротниками), и вот этих уж точно к стенке бы поставили...

Это смотря кого "полицаями" называть...Всяческие "добровольцы" в чем было ходили,в "Полицейской дивизии" и прочих карательных отрядах фельдграу носили...Да и охрана лагерей чаще в полевой форме СС была (либо в серой Альгемайне СС) разве что офицеры "для шику" таскали...А вот чины СД и ГеСтаПо судя по всему частенько в черной форме щеголяли

[Маматов Сергей]

Это всё понятно... А вот у кого-нибудь получилось нормально вставить в руки винтовку бойцу из этого набора?

[Сергей Чернышев]

Но всякие полицаи и охрана концлагерей ее использовали (с перешитыми обшлагами и воротниками), и вот этих уж точно к стенке бы поставили...

Это смотря кого "полицаями" называть...Всяческие "добровольцы" в чем было ходили,в "Полицейской дивизии" и прочих карательных отрядах фельдграу носили...Да и охрана лагерей чаще в полевой форме СС была (либо в серой Альгемайне СС) разве что офицеры "для шику" таскали...А вот чины СД и ГеСтаПо судя по всему частенько в черной форме щеголяли[/quote]

Я вообще-то имел в виду ту форму, что носили батальоны "шума" на оккупированных восточных территориях (см. фото). Это была обычная униформа СС, но поношенная - ее немного перешивали (делали из бриджей прямые штаны, шили кепи, а затертые воротники и обшлага обшивали трофейным сукном). Кстати, очень много людей в такой форме попало затем в различные украинские и белорусские дивизии СС, ну и всякие бендеровцы ее очень пользовали...

[Вадим]

В книге "Последний солдат Рейха" автор пишет, что после того как он в 1945 г. попал на западный фронт им посоветовали спороть нашивки дивизии в которой они служили ("Великая Германия"). По слухам солдаты союзников расстреливали попавших в плен немецких солдат имеющих подобные нашивки.

[ShooT]

В книге "Последний солдат Рейха" автор пишет, что после того как он в 1945 г. попал на западный фронт им посоветовали спороть нашивки дивизии в которой они служили ("Великая Германия"). По слухам солдаты союзников расстреливали попавших в плен немецких солдат имеющих подобные нашивки.

Имеется ввиду вензель на погонах?...Хм,любопытно...А с чем это могло быть связанно?

[Doktore]

Ну да, котелки и шинели с плащ-палатками у многих есть. Но ремень - это не просто предмет одежды. Ремнем и его пряжкой можно нанести увечия конвоиру, то есть, он может быть использован как оружие. Да и кроме того, когда солдата берут в плен, он должен снять патронаши, штык-нож, лопатку. Самое простое и быстрое - это снять ремень со всем, что там висит. А кто уж потом будет отделять ремни от снаряжения, к примеру, сдавшейся дивизии? В том, что МВ сделал пленнях с ремнями ошибки нет. Просто, спилить один можно, чтобы персонажей с ремнями не было слишком много(два - ИМХО, многовато). А так - все идут без ремней, а один с ремнем затесался.

На самом деле алюминиевой бляхой при всем желании хер покалечишь. Да и повеситься на таком ремне трудновато. Кожа на стандартном ремне достаточно жесткая.
А вот стальные бляхи вполне себе оружие, хотя кто бы рискнул его применять против отъевшихся НКВД-шников с волынами?...
Как я владею предметом - наличие или отсутствие ремня зависело от того, каким путем человек попадал в плен. В НКВД отбирали однозначно ремни, так на сей счет была инструкция.(номер постараюсь найти) Если на этап попадал непосредственно из-ВЧ, захватившей, то мог и сохранить.
Касательно того, что снять весь хабор с портупеи - процесс небыстрый, согласен. Но это при условии полной выкладки. Для водилы илти танкиста например, у которого только кабур на поясе - делается моментально.

[Борис Харламов (Site Admin)]

Doktore, замечание за нецензурщину. Перечитайте правила, плз!

[EvilElf]

ShooT, не, вензель был вроде у LAH, имеется в ввиду нарукавная лента

[Александр Иванов]

Легкий офф.

>На самом деле алюминиевой бляхой при всем желании <skip> покалечишь.

Возьмите алюминиевую бляху, привяжите к шнуру или ремню и наотмашь лупаните ближнего своего. И спросите у него, как он себя будет чувствовать.

>Да и повеситься на таком ремне трудновато. Кожа
>на стандартном ремне достаточно жесткая.

Не факт. Говорят, что смерть при повешении может наступить как от перелома шейных позвонков, так и от удушения.

[ряд.Райан]

ShooT, не, вензель был вроде у LAH, имеется в ввиду нарукавная лента

Уважаемый, прошу не вводить людей в заблуждение,вензель был и у Гроссдойчланда...
Вот как выглядел-

Документально:

[Вадим]

ShooT, имеется в ввиду нарукавная лента

Да да. Кажется именно она. А связано это было ИМХО с тем, что вроде ленты были так же в именных частях СС. Союзники могли и попутать элитную часть Вермахта с эССманами и в расход пустить.