Opel Blitz TLF-15

[yustas]

Вадим, так мне "переводчик" перевел.
с уважением yustas

[Вадим]

Вадим, так мне "переводчик" перевел.
с уважением yustas

Плюньте на переводчик Он не то ещё переведёт Лично для меня вопрос где служила машина на первой фотке ясен. Другое дело, какого цвета были аналогичные машины в Люфтшутцполицай?? Вот это бы узнать... А номера наверно с индексом POL?

[А. Фомин]

Вадим, так мне "переводчик" перевел.
с уважением yustas

Плюньте на переводчик Он не то ещё переведёт Лично для меня вопрос где служила машина на первой фотке ясен. Другое дело, какого цвета были аналогичные машины в Люфтшутцполицай?? Вот это бы узнать... А номера наверно с индексом POL?

Узнать достаточно просто - надо понять кому она подчинялась Герингу или Гимлеру.

Вряд-ли Геринг "прошел мимо" чего-либо с приставкой "Люфт", поэтому я думаю, что данная служба была, как и зенитчики, организационно влита в люфтваффе (скорей всего ей и принадлежали автолестницы с номерами "WL").

[yustas]

Вадим, ну а что делать,раньше знал,теперь забыл.Сколько лет прошло?Теперь на английском наш "враг" разговаривает. Вот,переквалифицировался.....
И....вопрос на засыпку.
У "Люфтваффе",должна была быть своя "пожарная служба"?
Если-"да",по логике,получаеться что машины могли быть окрашены в свой "серый" цвет или "камуфляж".Так?(ну образно)
Если-нет,по логике,должны были просить гражданских,или отдельную службу между "военными" и "гражданскими".Так?
Вот тут то и самое интересное,вряд ли ,(зная его по службе ) чтобы Геринг допустил кого нибудь из посторонних на "свою территорию".
У меня есть кое какие фото аэродромной техники,склонен что они были "серыми",но цвет по черно-белому не поймешь.Если они интересны-закину.
с уважением yustas

[Boonie]

У "Люфтваффе",должна была быть своя "пожарная служба"?

Естественно, должна быть, хотя бы на аэродромах. В этом деле главное - оперативность. Пока будут просить гражданскую машину, да пока она доедет, аварийный самолет давно в угли превратится. А поскольку на аэродроме распугивать народ спецокраской не нужно, а в случае войны, наоборот, нужна неброская внешность, естественно предположить, что аэродромные пожарки были обычного люфтовского цвета.

[yustas]

Boonie,Согласен,значит у "люфтваффе" -есть свои пожарные части.
А взаимно,если "гражданские" запросили помощь у "Люфтваффе"?Я не думаю,что они в свою очередь откажут,если аэродром находиться рядом с городом.Предположим что это 1944-45 года,интенсивные налеты англо-американских ВВС.Вполне "Люфтваффе" могли отрядить несколько машин,в помощь в тушении пожаров.Т.К разрушение города были большими и многочисленные пожары,гражданская служба не справляеться из-за большого количества авианалетов.А так же в бочках можно просто привозить воду для нужд населения разбомбленного города.
Вот и получаеться что вполне могли быть пожарные машины в военной окраске. Так же?Есть же логика?
Думаю на тот перуод мало чем мог отличаться автопарк между "военными" и "гражданскими" пожарными службами,только окраской естественно.
с уважением yustas

[Кащей]

[quote="yustas"]Boonie,Согласен,значит у "люфтваффе" -есть свои пожарные части.
А взаимно,если "гражданские" запросили помощь у "Люфтваффе"?Я не думаю,что они в свою очередь откажут,если аэродром находиться рядом с городом.Предположим что это 1944-45 года,интенсивные налеты англо-американских ВВС.Вполне "Люфтваффе" могли отрядить несколько машин,в помощь в тушении пожаров.

--- Нет НЕМОГЛИ - их зона аэродром и нишагу дальше периметра - так же и у нас - горело село рядом с арсеналом - готовность номер ОДИН - и неболее - так что этот вариант полностью исключён!

Стар я для всего этого

[Boonie]

Люфтам пожары у гражданских были по барабану, пока есть потребность в тушении пожара на своих объектах (или угроза пожара). Тогда аэродромные расчеты будут действительно находиться в готовности № 1, но никуда не двинутся. Другое дело, что в ведении Люфтваффе, кроме аэродромных, была масса вспомогательных частей и объектов, в том числе дислоцированных в городах. Вопрос в том, располагали ли они собственной пожарной охраной? Если да, то в подобных случаях их машины могли привлекаться.

[Derevyankin]

Кусок воспоминаний об учениях пожарных. Не совсем понятно, чья была машина. Не исключено, что путают с LF15, т.к. упоминается "double cab".

"Anyway, to carry on with the story. In 1940, as part of a local civil defence exercise, it was decided, one Sunday morning to send out several of the fire appliances and crews on a map reading exercise. Both members of the volunteer and the youth fire brigade were involved and they had to go to several different map references and report to an umpire when they reached them.

One of the vehicles, an Opel Blitz TLF15 arrived at an umpires position and it was discovered that the vehicle had a leaking radiator. It was immediately decided to drop the vehicle from the exercise and return it to the station. Just the driver and officer in charge were left on the Opel and its crew was distributed around other vehicles to carry on with the exercise".
http://www.bbc.co.uk/ww2peopleswar/stor ... 5873.shtml

[Boonie]

По тексту упоминаются добровольцы и молодежная пожарная бригада (аналог Юных друзей пожарных?). В целом учения проводились по линии ГО (т.е. военных там быть не должно).

[yustas]

Ну вот....,ну почему не могли?Нет и все,"дамки",предположите......
Если предположить что:Комендант города по "рапорту",там "телеграфом" по "телефону" не важно, но суть. Через Ставку,через "генеральный штаб",да на прямую позванил "командующему войсками,авиацией Германии",просит помощи у Военных,неужели не откомандируют 1-2 машины?Если аэродром в 2-ух-5-ти км от города?Тем более на дворе........"кирдык" и все все прекрасно понимают,что скоро войне конец и защищаються кто чем и как может.Могли ведь быть исключения из правил?Могли.
Ведь-это все рассуждения нет данных что могли и нет данных что не могли принимать участие эти авто.Вопрос то .......ого го...
Когда многомиллионный город с населением, будут стирать с лица земли,в огне и пожаре,"Люфтваффе" будет сидеть и курить сигарету,"не наша территория".Типа не "наша корова и мы ее не доим"...Нет приказа.....
P.S У нас.......у нас за водкой вон на "Тунгуске" ездиют, и ничего нормально,все хорошо.
с уважением yustas

[Derevyankin]

Когда многомиллионный город с населением, будут стирать с лица земли,в огне и пожаре,"Люфтваффе" будет сидеть и курить сигарету,"не наша территория".Типа не "наша корова и мы ее не доим"...Нет приказа.....

Скорей всего у пожарных машин Люфтваффе в этот момент у самих будет дел по горло. Если на посадке загориться самолет, вернувшийся после боя, кто его будет тушить?

[yustas]

Я тоже так думаю,только в основном в небе у них будет много работы,дабы система сигнализации и предупреждения воздушных налетов,работала у них хорошо.А тушить его могут оставшиеся....
с уважением yustas

[Boonie]

Никогда не занимался серьезно структурой пожарной охраны в Германии, но если смотреть по советской системе военной (не военизированной, а именно системы МО) пожарной охраны, то в ней были объектовые команды и гарнизонные. Первые, соответственно, караулили важные объекты (аэродромы, склады, базы и т.п), а вот вторые были "мальчиками по вызову" в пределах воинских частей определенного гарнизона (гражданские пожарные, как правило, туда не допускались, даже при надобности - это факт, реально имевший место быть).
Если немцы имели подобную структуру, то при массовых налетах, скорее всего, в городе работали бок о бок и военные, и гражданские команды - все равно горело и подлежало тушению все подряд. Если...Пусть рассудят знатоки данной системы.

[yustas]

Boonie, Все это так,согласен.На верном пути,ведь все равно должно быть исключения из "правил",дело то в том что -нет опровержений и нет подтверждений данного момента. Тем более это все я подрозумеваю,догадки.
Если есть документы,фотографии,рассказы очевидцев,мемуары-не от одного чеолвека.Тогда да я соглашусь,не спорю,и то перейду на "вторую линию обороны".
Без обид,коллеги,в споре рождаеться истина,в здравом споре.
с глубоким уважением ко всем участникам yustas
P.S....истина где то там...

[А. Фомин]

Без приказа с аэродрома техника никуда естественно не перемещалась, но в принципе, что могли сделать 5-10 машин, после массированного авианалета. До меня доходили малочисленные сведения, что у немцев были "спасательные дивизии" - аналог нашего МЧС.Вот скорее всего их техника и участвовала в устранении последствий авианалетов.

При массированном авианалете администрация города могла запросить помощь в окрестных округах. Например в Дрездене в феврале 1945-го года, оповещение и связь были нарушены после первой волны бомбардировщиков, так пожарные команды соседних городов выехали без просьбы о помощи (по воспоминаниям летчиков второй волны бомбардировки, зарево от горящего Дрездена было видно за 80 километров от города, а по всем дорогам к нему шли на большой скорости автомашины с зажжеными фарами).

Пример "расторопности" "люфтваффе" - в том-же Дрездене, при первом налете не было поднято ни одного истребителя (база - аэропорт "Дрезден"), по причине отсутствия приказа. При второй волне авианалета были подняты только 10-ть ночных истребителей (экипажи категории "А"), притом сам аэродром бомбежке не подвергся, хотя при свете "Елок" воздушного обозначения цели ряды самолетов были видны очень хорошо (английские пилоты имели приказ бомбить только город, притом каждый "Ланкастер" имел свой собственный курс от наземного маркера).В обшем отсутствие истребителей в небе, плюс полное отсутствие зенитной артилерии (была снята в декабре 1944-го и отправлена на Западный фронт), и Дрезден погиб в третьей по счету "Огненной Буре".

[А. Фомин]

Вот фото одной из улиц Гамбурга, где после бомбардировки в 1943-м году впервые возникла "Огненная Буря". По центру улицы стоят остовы пожарных машин.

[Вадим]

Почему Вы думаете, что это остовы пожарных машин?

[А. Фомин]

A picture on two pages of "The Night Hamburg Died", Martin Caidin, Four Square/New English Library, London, 1966. Originally published in USA by Ballatine Books, Inc, 1960

Text on the previous page reads:

(Next page) The heart of the firestorm area; a picture taken by the Germans soon after the attack. The buried vehicles are gutted firetrucks that had to be abandoned because of the heat.

National Fire Protection Association