Тигр I Ausf.E в Красной армии
- Николай Галкин
- Откуда: Москва
09.01.08 [16:22]
#21
Kas, Александер DIW, Комрады, фото не удалось отсканировать. Но я еще раз говорил с ним, он показал фото. Это точно "Тигр". Да и где-то на бескрайних просторах РуНета нашел упоминание о "Тиграх" в составе танковых частей РККА.
- Kas
- Откуда: Москва
09.01.08 [16:50]
#22
Галкинсон, блин, а какие проблемы то??
Жмет фото дед?
Не на совсем же просите
Жмет фото дед?
Не на совсем же просите
- Lavroff
- Откуда: г. Жуковский
09.01.08 [20:09]
#23
упоминание о "Тиграх" в составе танковых частей РККА.
Имхо, 300% гонево.
- Николай Галкин
- Откуда: Москва
09.01.08 [20:13]
#24
Kas, "Тигр" там на заднем плане, плохо видно. Видна, если честно, только одна башня.
- Alex Volgin
- Откуда: Кострома
09.01.08 [22:51]
#25
Kas, если бы во поменьше язвили(если это вообще реально в вашем случае), то суть бы сумели уловить. Руководство по эксплуатации на Ausf.D, т.е. рассматривали возможность применения трофейных Пантер(после их появления на фронте. Надеюсь не надо уточнять, что именно модификация Д первой принимала участие в боях )
Кстати, если вы говорите, что отчеты о боевом применении Тигров и Пантер "почти одинаково скудны", то может предоставите, что-нибудь по Тигру, коль вы так говорите? А-то по Пантере и фото есть, и руководство по эксплуатации...
Кстати, если вы говорите, что отчеты о боевом применении Тигров и Пантер "почти одинаково скудны", то может предоставите, что-нибудь по Тигру, коль вы так говорите? А-то по Пантере и фото есть, и руководство по эксплуатации...
- Старобинец Евгений
- Откуда: город Москва
09.01.08 [22:59]
#26
Галкинсон Wrote:Kas, Александер DIW, Комрады, фото не удалось отсканировать. Но я еще раз говорил с ним, он показал фото. Это точно "Тигр". Да и где-то на бескрайних просторах РуНета нашел упоминание о "Тиграх" в составе танковых частей РККА.
если отсканить нечем,так сфотографировать можно(да-да сфоткать фотографию)
- Kas
- Откуда: Москва
10.01.08 [02:45]
#27
Alex Volgin, да все я сумел уловить, ну что Вы
Я отлично знаю, что первое руководство на применение Пантер появилось чуть ли не сразу после Курска - когда немцы потеряли достаточно большое кол-во "сырых" машин первых партий, относительно целых
И их, соответственно пытались приспособить в дело (без особого правда успеха)
Угу
Аж целых три ракурса одних и тех же машин роты Сотникова, да две с половиной фотки с Балатона
Кстати, у Вас не завалялось фоток машин серии Д на службе РККА, для которой аж целое наставление написали?
Книжечку скачайте, там есть - немного правда, как и по Пантере, впрочем
Я отлично знаю, что первое руководство на применение Пантер появилось чуть ли не сразу после Курска - когда немцы потеряли достаточно большое кол-во "сырых" машин первых партий, относительно целых
И их, соответственно пытались приспособить в дело (без особого правда успеха)
А-то по Пантере и фото есть, и руководство по эксплуатации...
Угу
Аж целых три ракурса одних и тех же машин роты Сотникова, да две с половиной фотки с Балатона
Кстати, у Вас не завалялось фоток машин серии Д на службе РККА, для которой аж целое наставление написали?
может предоставите, что-нибудь по Тигру, коль вы так говорите
Книжечку скачайте, там есть - немного правда, как и по Пантере, впрочем
- Николай Галкин
- Откуда: Москва
10.01.08 [12:37]
#28
Старобинец Евгений, Пробовал. Хреновое качество получается.
- Alex Volgin
- Откуда: Кострома
10.01.08 [12:51]
#29
Kas Wrote:Alex Volgin,
Угу
Аж целых три ракурса одних и тех же машин роты Сотникова, да две с половиной фотки с Балатона
Ну все же достаточно информации, что Пантеры использовались в РККА
Kas Wrote:Кстати, у Вас не завалялось фоток машин серии Д на службе РККА, для которой аж целое наставление написали?
Вот чего нет, того нет. Хотя не отказался бы И мне кажется, что применение трофеев особо не афишировали
- Kas
- Откуда: Москва
10.01.08 [13:38]
#30
"Ну все же достаточно информации, что Пантеры использовались в РККА "
дык никто и не спорил, использовались - отчеты правда скромные и весьма расплывчатые об этом использовании, вот о чем речь
"Вот чего нет, того нет. Хотя не отказался бы "
ну вот видете, руководства есть - а поглядеть не на что
"И мне кажется, что применение трофеев особо не афишировали "
как интересно, то от меня Вы требуете "факты на стол", то сами приходите к выводу, что применение трофеев не афишировали
Я правда с этим не совсем согласен, ну да ладно
дык никто и не спорил, использовались - отчеты правда скромные и весьма расплывчатые об этом использовании, вот о чем речь
"Вот чего нет, того нет. Хотя не отказался бы "
ну вот видете, руководства есть - а поглядеть не на что
"И мне кажется, что применение трофеев особо не афишировали "
как интересно, то от меня Вы требуете "факты на стол", то сами приходите к выводу, что применение трофеев не афишировали
Я правда с этим не совсем согласен, ну да ладно
- Alex Volgin
- Откуда: Кострома
10.01.08 [16:07]
#31
Kas, ну я думал у вас факты есть, поэтому спросил(совсем не требовал )
- Kas
- Откуда: Москва
10.01.08 [16:31]
#32
Alex Volgin, Вы меня озадачили
Исходя из того, что я прочел об этих фактах в "Фронтовой Иллюстрации", могу я утверждать, что у меня эти факты есть?
Или они есть, но не у меня?
Кстати, какую то статистику по юзанью Тигров в РККА я еще где то видел, не вспомню где, правда сейчас
Исходя из того, что я прочел об этих фактах в "Фронтовой Иллюстрации", могу я утверждать, что у меня эти факты есть?
Или они есть, но не у меня?
Кстати, какую то статистику по юзанью Тигров в РККА я еще где то видел, не вспомню где, правда сейчас
- Alex Volgin
- Откуда: Кострома
10.01.08 [19:49]
#33
Kas Wrote:Alex Volgin, Вы меня озадачили
Исходя из того, что я прочел об этих фактах в "Фронтовой Иллюстрации", могу я утверждать, что у меня эти факты есть?
Или они есть, но не у меня?
Это не суть как важно
Kas Wrote:Кстати, какую то статистику по юзанью Тигров в РККА я еще где то видел, не вспомню где, правда сейчас
Вот это интересно, но память... частенько она нас подводит
- Константин Кулаковский
- Откуда: Москва
10.01.08 [20:47]
#34
"Фронтовая иллюстрация" 1'2000 - "Трофеи в Красной Армии".
Нечёткое фото на второй странице вверху - единственная известная мне фотография "Тигра", якобы использовавшегося Красной Армией в боях. На фото он выглядит довольно мирно. Вообще "Тигры" были сложными в обслуживании даже для подготовленных экипажей. А уж в неопытных руках жизнь их была крайне недолгой...
Нечёткое фото на второй странице вверху - единственная известная мне фотография "Тигра", якобы использовавшегося Красной Армией в боях. На фото он выглядит довольно мирно. Вообще "Тигры" были сложными в обслуживании даже для подготовленных экипажей. А уж в неопытных руках жизнь их была крайне недолгой...
- courieux
- Откуда: Краснодар
24.03.08 [18:54]
#35
Может уже не актуально, но в сети случайно нашёл, приведу здесь выдержку:
Видимо, первой частью Красной Армии, использовавшей трофейные «Тигры», стала 28-я гвардейская танковая бригада (39-я армия, Белорусский фронт). 27 декабря 1943 г. во время атаки «Тигров» 507-го батальона у деревни Синявки, одна из машин застряла в воронке и была покинута экипажем. Танкисты 28-й гвардейской танковой бригады сумели вытащить «Тигр» и привезти его в свое расположение. Машина оказалась совершенно исправной, и командование бригады решило использовать его в боях (к этому времени бригада имела всего 7 Т-34, 5 Т-70 и 1 СУ-122). Экипаж «Тигра» состоял из шести человек: командир танка — гвардии лейтенант Ревякин, механик-водитель — гвардии старшина Килевник, командир орудия — гвардии старшина Илашевский, командир башни — гвардии старшина Кодиков, стрелок-радист — гвардии сержант Акулов. Согласно документам бригады, «экипаж в течение двух суток освоил его. Кресты были закрашены, вместо них на башне нарисовали две звезды и написали «Тигр». Первый бой трофейный танк провел 6 января 1944 года, когда совместно с одним Т-34 и одним Т-70 (назывался «Сокол») ворвался в деревню Синявки и, окопав машины, в течение двух суток удерживали этот населенный пункт, дав возможность нашей пехоте закрепиться на достигнутом рубеже.
Позднее, 28-й гвардейской танковой бригадой был захвачен еще один «Тигр» (сведениями о том, где и когда это произошло, авторы не располагают), так как по состоянию на 27 июля 1944 г. она имела в своем составе 47 танков: 32 Т-34, 13 Т-70, 4 СУ-122, 4 СУ-76 и 2 Pz. Kpfw. VI «Тигр». Эта техника с успехом участвовала в операции «Багратион», изгоняя с территории Белоруссии бывших хозяев советских «Тигров». По состоянию на 6 октября 1944 г. в 28-й гвардейской танковой бригаде имелось: танков Т-34 — 65, танков PzKpfw VI «Тигр» — 1.
Один трофейный «Тигр» имелся и в составе частей 48-й армии 1-го Белорусского фронта. 25 августа 1944 г. член Военного совета армии генерал-майор Истомин докладывал в штаб фронта: «В данное время из танков у нас действует всего только пять СУ-76, четыре ИСУ-122 и один трофейный танк «Тигр».
Но в большинстве случаев захваченные «Тигры» не успевали доехать до линии фронта. Так, 21 августа 1944 года в местечке Конюхив, 5-я гвардейская танковая бригада 4-го Украинского фронта отремонтировала два «артштурма» (StuG 40) и один Pz. Kpfw. VI «Тигр». Из этих машин была сформирована рота трофейных танков. По донесению командира роты, «все машины не имеют оптических приборов, а «артштурмы» не укомплектованы вентиляционными ремнями». 7 - 8 сентября бригада, имевшая 23 Т-34, 47 Т-70, 2 Т-34-тягача, 2 StuG 40, 1 «Тигр», 4 БА-64 и 3 БТР «Скаут» совершила марш, выдвигаясь к линии фронта. Во время марша «по техническим неисправностям были оставлены в местечке Дольны один «артштурм» и «Тигр». Позднее «артштурм» был отремонтирован, а «Тигр» пришлось бросить.
Полный текст документа здесь: http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/in ... action.htm
Видимо, первой частью Красной Армии, использовавшей трофейные «Тигры», стала 28-я гвардейская танковая бригада (39-я армия, Белорусский фронт). 27 декабря 1943 г. во время атаки «Тигров» 507-го батальона у деревни Синявки, одна из машин застряла в воронке и была покинута экипажем. Танкисты 28-й гвардейской танковой бригады сумели вытащить «Тигр» и привезти его в свое расположение. Машина оказалась совершенно исправной, и командование бригады решило использовать его в боях (к этому времени бригада имела всего 7 Т-34, 5 Т-70 и 1 СУ-122). Экипаж «Тигра» состоял из шести человек: командир танка — гвардии лейтенант Ревякин, механик-водитель — гвардии старшина Килевник, командир орудия — гвардии старшина Илашевский, командир башни — гвардии старшина Кодиков, стрелок-радист — гвардии сержант Акулов. Согласно документам бригады, «экипаж в течение двух суток освоил его. Кресты были закрашены, вместо них на башне нарисовали две звезды и написали «Тигр». Первый бой трофейный танк провел 6 января 1944 года, когда совместно с одним Т-34 и одним Т-70 (назывался «Сокол») ворвался в деревню Синявки и, окопав машины, в течение двух суток удерживали этот населенный пункт, дав возможность нашей пехоте закрепиться на достигнутом рубеже.
Позднее, 28-й гвардейской танковой бригадой был захвачен еще один «Тигр» (сведениями о том, где и когда это произошло, авторы не располагают), так как по состоянию на 27 июля 1944 г. она имела в своем составе 47 танков: 32 Т-34, 13 Т-70, 4 СУ-122, 4 СУ-76 и 2 Pz. Kpfw. VI «Тигр». Эта техника с успехом участвовала в операции «Багратион», изгоняя с территории Белоруссии бывших хозяев советских «Тигров». По состоянию на 6 октября 1944 г. в 28-й гвардейской танковой бригаде имелось: танков Т-34 — 65, танков PzKpfw VI «Тигр» — 1.
Один трофейный «Тигр» имелся и в составе частей 48-й армии 1-го Белорусского фронта. 25 августа 1944 г. член Военного совета армии генерал-майор Истомин докладывал в штаб фронта: «В данное время из танков у нас действует всего только пять СУ-76, четыре ИСУ-122 и один трофейный танк «Тигр».
Но в большинстве случаев захваченные «Тигры» не успевали доехать до линии фронта. Так, 21 августа 1944 года в местечке Конюхив, 5-я гвардейская танковая бригада 4-го Украинского фронта отремонтировала два «артштурма» (StuG 40) и один Pz. Kpfw. VI «Тигр». Из этих машин была сформирована рота трофейных танков. По донесению командира роты, «все машины не имеют оптических приборов, а «артштурмы» не укомплектованы вентиляционными ремнями». 7 - 8 сентября бригада, имевшая 23 Т-34, 47 Т-70, 2 Т-34-тягача, 2 StuG 40, 1 «Тигр», 4 БА-64 и 3 БТР «Скаут» совершила марш, выдвигаясь к линии фронта. Во время марша «по техническим неисправностям были оставлены в местечке Дольны один «артштурм» и «Тигр». Позднее «артштурм» был отремонтирован, а «Тигр» пришлось бросить.
Полный текст документа здесь: http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/in ... action.htm
- CTAJIuK
- Откуда: Москва
24.03.08 [19:34]
#36
Читаем внизу Вашего источника
"Литература и источники:
Фронтовая иллюстрация 2000. № 1. М. Коломиец, И. Мощанский. Трофеи в Красной Армии 1941 - 1945 гг. - М., Стратегия «КМ», 2000." (ц)...
Ввиду того что это издание озвучено чуть выше на этой же странице, думаю цитата не актуальна.
"Литература и источники:
Фронтовая иллюстрация 2000. № 1. М. Коломиец, И. Мощанский. Трофеи в Красной Армии 1941 - 1945 гг. - М., Стратегия «КМ», 2000." (ц)...
Ввиду того что это издание озвучено чуть выше на этой же странице, думаю цитата не актуальна.
- courieux
- Откуда: Краснодар
24.03.08 [21:44]
#38
Но не у всех же есть возможность ознакомиться с этим источником, вот и привёл я ссылку и цитату.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49