Революционные пулемётчики.

Александр Паскаль
Откуда: Москва
Аватара пользователя
07.06.08 [01:25]    
#21
На фотографиях солдат РИА видно, что ватное обмундирование (штаны и куртка) было различного вида - и просто крытое тканью, и стеганое:

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Что касаемо Гражданской войны, то и здесь на фотографиях встречаются "телогрейки":

Изображение
... обратите внимание на парня сидящего за рулем "авто";

Изображение
... причем, это могут быть и солдаты белых армиий.

Если хорошо рассмотреть одно из выложенных мною выше фото, то можно увидеть на ЧОНовце "эксклюзивную телогрейку" с нагрудными карманами:

Изображение

В конце, я хочу процитировать реконструктора событий 1914-1920 гг., Андрея Каленова ("Китайца"), плотно изучающего тему обмундирования РККА в гражданской войне:

Ватная куртка для ношения под шинель. Имелись такие же шаровары, а так же набрюшники. В Р.-К.К.А. начали выдачу телогреек вместо шинели, по крайней мере, в 1919-м, но узаконили это только в 1941-м.


При этом, я вовсе не призываю сделать красноармейцев исключительно в " стёганых телогрейках". Я просто привел факты возможности ношения ватного обмундирования, а в чем их сделать автору - выбор за ним.

С уважением, Александр.

SKL
Откуда: Москва
07.06.08 [01:37]    
#22
Телогрейки «звездовских» пулемётчиков и показанные на этих фотографиях, мягко говоря, не совсем одно и то же.

Но спорить действительно, наверное, не стоит.
Пусть автор сам решает, на кого будут похожи его персонажи.

Dimon
Откуда: Смоленск
Аватара пользователя
07.06.08 [09:30]    
#23
SKL Wrote:Dimon
Извините, но к станку шварцлозе (фото ниже) то, о чём Вы говорили с Антипом Глымовым не имеет никакого отношения – ни по размерам, ни по конструкции.

Как и обещал.
Я первоначально приводил эту фотографию (случайно удаленную потом) вместе с рисунком станка Соколова и крепостным лафетом. Если ставнить с Вашей, то вроде как оно и есть. Видимо из-за того, что в моем посте перестало присутствовать 3-е фото, Вы не совсем поняли о какой треноге идет речь.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Dimon 07.06.08 [11:12], всего редактировалось 1 раз.

SKL
Откуда: Москва
07.06.08 [10:53]    
#24
В этом случае Вы совершенно правы. Это самый обычный "шварцлозе" на своём родном станке.

Alessandro
Откуда: Москва
Аватара пользователя
07.06.08 [12:26]    
#25
Сейчас выбабатываю примерный вид этого расщёта пулемёта. 2 пулемётчика, один в ватнике (ватник немного изменю под тот образец,который предоставил на фоте Александр Паскаль), другова одену во чтото "гражданское",ведь если неошибаюсь,в гражданку солдатам не всегда выдавали униформу,поэтому они воевали в гражданской одежде. Кожух пулемёта сделаю гладким (Т.Е. у пулемёта кроме кожуха ничего больше непридёца переделывать, кроме наверно ещё пулемётной ленты). Рядом положу одну винтовку со штыком.
Теперь вопрос. А что можно дать из личного имущества? Что пулемётный ращёт мог носоть с собой???

P.S. Всем кто откликнулся выражаю огромную благодарность за советы и историческую справку! ;)

SKL
Откуда: Москва
07.06.08 [14:37]    
#26
Alessandro
«…Что пулемётный ращёт мог носоть с собой???...»

Пулемётный «ращёт» мог «носоть» то же, что и обычная пехота – в основном «сидоры», котелки и пр. Можете рядом положить пару коробок с лентами. Только учтите, что эти коробки в то время отличались от советских (из набора «Звезды»).

Изображение Изображение


«…2 пулемётчика, один в ватнике.......другова одену во чтото "гражданское"..»

А этого «другова» во что «гражданское» собираетесь одеть?


«…Т.Е. у пулемёта кроме кожуха ничего больше непридёца переделывать…»

Да, по большому счёту Вам действительно кроме кожуха и ленты больше ничего «непридёца» переделывать. Разве что на щит добавить поддерживающий ролик (хотя и не обязательно).

Изображение

Изображение

Александр Паскаль
Откуда: Москва
Аватара пользователя
07.06.08 [15:36]    
#27
Alessandro: тут еще такое дело, что понятие "революционные пулеметчики" слишком размыто... Многое зависит от того, какой год, какой фронт и даже время года соответствует задуманному моменту, воспроизведенному в миниатюре. Например, красноармейцы 1920 г. сильно отличались от красногвардейцев 1918 г. на Южном фронте. Позволю себе снова процитировать А.Каленова, в отношении красноармейца Северо-Западного фронта (наступление Юденича на Петроград):

Самый распространённый типаж кр-ца VII-й армии осени 1919-го...
Свежемобилизованный получал папаху и фуфайку, поясной ремень с подсумком или "американку". Всё. Иногда шаровары или даже рубаху, но это реже...


Предлагаю к просмотру пару фотографий с красноармейцами С.Западного фронта, лето-осень 1919 г.:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Александр Зеленков
Откуда: Красноярск
Аватара пользователя
07.06.08 [17:50]    
#28
Сейчас в продаже есть интересная книга Семена Федосеева "Пулеметы Русской армии в бою". Там сказано что пулеметы с гофрированным кожухом начали выпускать ещё до войны, но во время войны, для упрощения производства, стали вновь делать все пулеметы с гладким кожухом. В этой же книге есть много различных фото пулеметчиков и пулеметов, правда неважнецкого качества.

Alessandro
Откуда: Москва
Аватара пользователя
07.06.08 [22:20]    
#29
SKL,а чтобы мог посоветовать?

SKL
Откуда: Москва
08.06.08 [01:22]    
#30
Это на счёт чего? :)

Alessandro
Откуда: Москва
Аватара пользователя
08.06.08 [13:11]    
#31
"Это на счёт чего? " Насчёт во чтобы одеть? Ведь могли для боёв одевать какиенибудь гражданские полушубки?

Черноморец
09.06.08 [11:45]    
#32
Были у "красных" стеганые ватники в Гражданскую войну, и штаны стеганые тоже были. Фото есть, например, в энциклопедии изд-ва "Аванта+", посвященной истории России. Да и в сети таких фото нарыть не проблема.
В этой же энциклопедии куча фото разномастных красногвардейцев, одетых во что угодно - пальто, полушубки и пр.
Но если автор хочет знать все досконально, как именно выглядели красногвардейцы, нужно как минимум прочитать старую книжку из серии изд-ва "АСТ" о Красной армии, которую еще Паласиос иллюстрировал - там все написано, нарисовано и сфотографировано.

SKL
Откуда: Москва
09.06.08 [13:13]    
#33
Alessandro
«…Насчёт во чтобы одеть? Ведь могли для боёв одевать какиенибудь гражданские полушубки?...»


Я Вам на этот вопрос ещё в первом своём посте ответил - «…Переделайте их в полушубки или бекеши…». :)

Это если простую конверсию делать.
А так, при желании, телогрейку всегда можно переделать, хоть на шинель, хоть на пальто, хоть на бушлат или тужурку (помимо названных выше полушубков и бекеш).

Антип_Глымов
Откуда: Киев
11.06.08 [17:17]    
#34
друзья мои) я вот недавно приехал со злободневного мероприятия по теме)) Брусиловский прорыв.. Чесно первый раз по ПМВ ездил.. много интересного))

Попробую пару фот кинуть) И про шварц и про максим..кстати максы у нас были мего правильные с них можите смело копировать как и со шварца и викерса.. занимался мегоманиак по станкачам..

Ппробую чуток прояснить фотками)

---------

немного не в кассу австрияцкий расчет шварца

Изображение


оуййййеееее!! наконецто нашел. Инджой.

Изображение

аналог без знаков различия катит по началу революции.

Антип_Глымов
Откуда: Киев
11.06.08 [17:21]    
#35
Изображение

Изображение

Всеслав
Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
Аватара пользователя
11.06.08 [18:36]    
#36
Антип_Глымов, а где это вы? Мы тоже недавно были, правда зрителями, на Брусиловском - под Солнечногорском...

Boonie
Откуда: г. Минск, Беларусь
13.06.08 [19:34]    
#37
Александр Зеленков Wrote:Сейчас в продаже есть интересная книга Семена Федосеева "Пулеметы Русской армии в бою". Там сказано что пулеметы с гофрированным кожухом начали выпускать ещё до войны, но во время войны, для упрощения производства, стали вновь делать все пулеметы с гладким кожухом. В этой же книге есть много различных фото пулеметчиков и пулеметов, правда неважнецкого качества.


Проштудировав Федосеева, вывел, что действительно, первые выпуски Максимов были с гофрированными кожухами. Но все они были на ранних станках Соколова, с ногами, подушкой и роликом под хоботом. Звезда же дает станок, который без переделок можно рассматривать только как поздний.

Alessandro
Откуда: Москва
Аватара пользователя
14.06.08 [21:58]    
#38
Boonie,спасибо за фоты!

Boonie
Откуда: г. Минск, Беларусь
15.06.08 [23:16]    
#39
А мне-то за что? Это Антипу Глымову спасибо...Кстати, на втором фото крайний слева - как раз Максим на раннем станке Соколова в положении для стрельбы сидя.

Alessandro
Откуда: Москва
Аватара пользователя
17.06.08 [09:44]    
#40
Ой!Антип_Глымов,извините! На работе отвечал всё быстрей-быстрей,вот и отвлёкся и нето написал :oops:

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38