Немецкие ПНВ

[Василий Гончаров]

Lavroff, спасип за поддержку!
Alex Volgin, ABS, Тройка переиздал многотомник по "Пантере" (вообще томов 8!).
с сокращениями и какими-то дополнениями. Чтоб не плодить библиотеку я купил сразу одну толстую книжку.
По IR-Пантерам там есть две "венгерские" фотки. Обе с кормы, поэтому спец-ящики справа на них отлично видны. Это говорит, достаточно убедительно (два разных танка!), о боевом применении IR-оборудования.
Одна из фоток есть, по-моему, в нашей книжке "Фронтовая иллюстрация". Толи "Бои у озера Балатон", толи "Элитные силы Рейха. Штурм Будапешта". Фотку легко опознать, т.к. на моторном отсеке танка сделан из запасной гусеницы Пантеры импровизированный бортик для защиты десанта на броне (Тройка пишет, что предполагались немцы с "Вампирами" на SG-44).
Думаю, что Вадим Лавров прав, т.к. можно действительно отснять эти фотки и чертежи из книги для страждущих при посещении г. Королева. Готовьте ваши фотики!!!

[Newer]

в общем вот что из фоток пантер с ящиками для приборов ночного видения есть у меня

[Alex Volgin]

Василий Гончаров, ну я бы сказал, что это красноречиво говорит о том, что немцы собирались применять оборудование, фото полноценно оснащенных машин в боевой обстановке-то нету.
Newer, спасибо.

[ABS]

по "Пантере" (вообще томов 8!).

Да,8-я не считал два тома,посвящённые ягдпантере.
Newer.спасибо!

[Lavroff]

Alex Volgin, А что в этом удивительного- вполне могли использоваться мухи отдельно, котлеты отдельно. В смысле, пришли отдельно танки, отдельно ПНВ. А ставить, не ставить- решать экипажам. Плюс танки на фото основательно ограблены А открытые дверцы ящиков могут говорить и о том, что колбасники забрали с собой ценное оборудование.

[Alex Volgin]

Lavroff, так я собственно не удивлялся Ясно ведь что ни MAN, ни МНN, ни Даймлер Бенц сами не делали этих приборов. А вот поставлялись ли ПНВ на фронт - вот в чем вопрос.

[Кащей]

[quote="Василий Гончаров"
По IR-Пантерам там есть две "венгерские" фотки. Обе с кормы, поэтому спец-ящики справа на них отлично видны. Это говорит, достаточно убедительно (два разных танка!), о боевом применении IR-оборудования.

--- Ну как бы ничего убедительного!!! напр. на этой Пантере находящейся под огнём ИСа ни один кретин из экипажа не станет забирать с собой ИК приборы! - они должы достаться нам как трофей - но почему то они всё у союзников!!! Вас это не настораживает???

--- далее вот это фото датируется как Ардены - на самом деле оно снято в лагере формирования сил самообороны Германии предтечи - Бундесвера - на территории какого то полигона в западной зоне в конце лета 45-года - обратите внимане на растительность...
мало того справа стоит разоружонный Sd.Kfz.323 6 Rad Даймлер Бенц- который доконца войны мог дожить только на полигоне
--- Так что повторяю --- на Восточном фронте их НЕБЫЛО!!! нет не одного документально зафиксированного факта их применения - а то что пан Вольдемар рисует и пишет это хорошая разлапистая ТРАВА!

Стар я для всего этого

[Newer]

Кащей,

кстати прожектор УХУ стоит на 251 А или Б - это скорее всего только в глубоком тылу мог сохраниться - т.е. на полигоне

вообщето на той фотке которую вы запостили, показана не версия A или B, а D конца войны.


по поводу кретинов забирающих оборудование, лично я бы пожалуй не стал, но на фотографии контейнер почему то открыт, значит чт то там могло быть
А еще касаемо забора, в сети наткнулся на вот такую информацию
A veteran of Panzer Regiment 24 details the practice of attaching live stick grenades to the IR sets which could be detonated destroying the IR equipment if capture of the vehicle was imminent.

по поводу применения на фронет
The armoured forces school at FALLINGBOSTEL developed an even more mature solution called "LÖSUNG B - solution B" to make use of the FG 1250 device. Since the system SPERBER had the critical drawback that only the tankcommander had nightvision and therefore had to direct the driver and the gunner, experiments were made with some Panther As and Ds which were equipped with an infrared-searchlight and image converter for the driver and a periscope for the gunner. This way 3 crewmembers obtained nightfighting ability. In April 1945 some of the solution B equiped Panthers were ordered to the Division "CLAUSEWITZ". In mid april these Panthers saw their only doctumented action near UELZEN, where they destroyed a full platoon equipped with the brandnew british Comet tanks.


по поводу применения на восточном фронте

Marcus Jaugitz в "Funklenkpanzer" на странице 506

At the beginning of 1945 Versuchszug Leutnant Haas was formed ( note : at the Panzer-VersuchsuAusbAbt. 300 in Eisenach ) with 4 Panthers equipped with image-sensor-devices. The Platoon was sent to Hungary and was employed in the fightings at Lake Balaton . Commanding the Panthers were Leutnant Haas , Feldwebel Boll , Feldwebel Deichfuß and Unteroffizier Cibis. The experimental Platoon achieved a number of kill with the new equipment and was much feared by the enemy side - mainly because of its night operations.

ну и на последок еще несколько фоток уху

[Newer]

не приклеились фотки к предыдущему посту

[Alex Volgin]

Кащей,

по поводу кретинов забирающих оборудование, лично я бы пожалуй не стал, но на фотографии контейнер почему то открыт, значит чт то там могло быть

Танк обследован трофейщиками, вот они скорее всего ящик и открыли. Выжившим членам экипажа вряд ли было до того, чтобы спасать что-то там, в ящике якобы лежащее.

[Newer]

Alex Volgin, я и не говорю что обязательно выжившие если вообще таковые остались члены экипажа забирали, я просто контсатировал наличие открытого ящика, и кстати это не только в этом варианте.

[Alex Volgin]

Newer, ну так подбитую/захваченную технику все облазают. Вот все и нараспашку

[Uhu]

////--- Повторяю - ни одного документа по применению на фронте ПНВ - НЕТУ

Да ладно?! Рапорта о применении Пантер с ПНВ на имя Гудериана, отчеты о поступлении машин в войска да и не только...

///напр. на этой Пантере находящейся под огнём ИСа ни один кретин из экипажа не станет забирать с собой ИК приборы! - они должы достаться нам как трофей - но почему то они всё у союзников!!! Вас это не настораживает??? \

А с чего вы взяли, что они нам не достались?

///нет не одного документально зафиксированного факта их применения - а то что пан Вольдемар рисует и пишет это хорошая разлапистая ТРАВА!

Хорошо, что сам Волька вас не слышит. У него-то имеются ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ обоснования ВСЕХ чертежей и ВСЕЙ информации по этим машинам, что он подтверждал не только на словах, но и фактически (была с ним беседа по этому поводу). А у вас как, есть доказательства?

Прочел я эти три страницы обсуждений, все, в целом ок, все обсуждения ПНВ, за редчайшим исключением, так и проходят. С практичеи нулевым результатом...

[Кащей]

--- Что то у меня проблеммы с постами???

Стар я для всего этого

[Кащей]

[quote="Newer"]
вообщето на той фотке которую вы запостили, показана не версия A или B, а D конца войны.

---Я вкурсе - в том посте я говорил про другое фото...

по поводу кретинов забирающих оборудование, лично я бы пожалуй не стал, но на фотографии контейнер почему то открыт, значит чт то там могло быть
А еще касаемо забора, в сети наткнулся на вот такую информацию
A veteran of Panzer Regiment 24 details the practice of attaching live stick grenades to the IR sets which could be detonated destroying the IR equipment if capture of the vehicle was imminent.

по поводу применения на фронет
The armoured forces school at FALLINGBOSTEL developed an even more mature solution called "LÖSUNG B - solution B" to make use of the FG 1250 device. Since the system SPERBER had the critical drawback that only the tankcommander had nightvision and therefore had to direct the driver and the gunner, experiments were made with some Panther As and Ds which were equipped with an infrared-searchlight and image converter for the driver and a periscope for the gunner. This way 3 crewmembers obtained nightfighting ability. In April 1945 some of the solution B equiped Panthers were ordered to the Division "CLAUSEWITZ". In mid april these Panthers saw their only doctumented action near UELZEN, where they destroyed a full platoon equipped with the brandnew british Comet tanks.


по поводу применения на восточном фронте

Marcus Jaugitz в "Funklenkpanzer" на странице 506

At the beginning of 1945 Versuchszug Leutnant Haas was formed ( note : at the Panzer-VersuchsuAusbAbt. 300 in Eisenach ) with 4 Panthers equipped with image-sensor-devices. The Platoon was sent to Hungary and was employed in the fightings at Lake Balaton . Commanding the Panthers were Leutnant Haas , Feldwebel Boll , Feldwebel Deichfuß and Unteroffizier Cibis. The experimental Platoon achieved a number of kill with the new equipment and was much feared by the enemy side - mainly because of its night operations

--- Сноску на подобный текст я постил на прошлой стр. - там указывается что к этим фактам нельзя относиться серьёзно т.к. ни одного документа подтвеждающие эти события несуществует - что весьма станно при любви немцев ко всяким актам - протоколам и пр.

Стар я для всего этого

[Кащей]

[quote="Uhu"]

Да ладно?! Рапорта о применении Пантер с ПНВ на имя Гудериана, отчеты о поступлении машин в войска да и не только...

--- Интересно когда они написаны - особливо рАпорт? не в годуль 80-м? а то тут один индивид нашёл на сайте Института Военной Истории при АН Венгрии приказ по РККА №0060 от 22-го декабря 1944г.- хотя в 1944 году последнии номер приказа был 0052 - ща фальсифицыруют ВСЁ и ВСЯ


А с чего вы взяли, что они нам не достались?

--- Именно с того - от человека который непосредственно занимался после войны в конце 40-х этой проблеммой - упоминал только об одном захваченом нашими войсками ИК приборе - который стоял на Ягдпантере из Котбуса и впоследствии вроде была попытка установить его на эксперементальный ИС - о чём писалось рание

Хорошо, что сам Волька вас не слышит. У него-то имеются ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ обоснования ВСЕХ чертежей и ВСЕЙ информации по этим машинам, что он подтверждал не только на словах, но и фактически (была с ним беседа по этому поводу). А у вас как, есть доказательства?

--- Это я погарячился сказав про чертежи - приношу ЕМУ свои извенения!(прошу передать лично)

Стар я для всего этого

[Newer]

Кащей,

вообщето на той фотке которую вы запостили, показана не версия A или B, а D конца войны.
---Я вкурсе - в том посте я говорил про другое фото..

а не запостите эту фотку, прошу не потому что не доверяю или там хочу как то вас задеть, просто тема для меня инетересна и хотелось бы побольше матерьяла нарыть

Сноску на подобный текст я постил на прошлой стр. - там указывается что к этим фактам нельзя относиться серьёзно т.к. ни одного документа подтвеждающие эти события несуществует

собственно те цитатки кторые я запостил были взяты с забугорного сайта где обсуждалось применение ИК приборов на пантерах. Они были приведены человеком в ответ на сообщении о недоказанности и незадокументированности применения таких пантер, тобишь именно в таком случае.
там было пеерчисленно с 10 таких примеров и только примерно на половине стояла отметка о том что информация не задокументирована.

Uhu, а вы не могли бы скинуть на почту andreyrio@newmail.ru или запостить на форуме фотки пантер оборудованных для использования ПНВ, если у вас имеются еще какие нибудь, кроме представленных на сайте.

[Кащей]

[quote="Newer"]

а не запостите эту фотку, прошу не потому что не доверяю или там хочу как то вас задеть, просто тема для меня инетересна и хотелось бы побольше матерьяла нарыть


--- Я как таковой Панцер 46 не строю и потому это фото не сохранял - но постараюь поискать - ша пытаюсь вспомнить где видел...

Стар я для всего этого

[Uhu]

--- Интересно когда они написаны - особливо рАпорт? не в годуль 80-м? а то тут один индивид нашёл на сайте Института Военной Истории при АН Венгрии приказ по РККА №0060 от 22-го декабря 1944г.- хотя в 1944 году последнии номер приказа был 0052 - ща фальсифицыруют ВСЁ и ВСЯ

Ну, с таким подходом можно вообще ничему не верить. Я, конечно, в руках рапорта не держал, не довелось, но сам Волька не допускал мысли, что это могли быть подделки (ИМХО, людям как будто больше занятся нечем было:))
По поводу подделок и т.д. - конечно, подделать можно все, что угодно, но ради чего? ПНВ не были каким-то чудом - они были не только у немцев, даже у нас в 1940 году уже был работоспособный образец. Основные вопросы по поводу немецких ПНВ заключаются в фотоматериалах и подробностях применения - не обощее "в венгрии в 1945", а конкретно, по частям, дням и минутам, так сказать... Это довольно интересно, я года два назад свел всю статистику в одну статью, но она пока не опубликована (надеемся, впрочем, что скоро все-таки свет она увидит:))

--- Именно с того - от человека который непосредственно занимался после войны в конце 40-х этой проблеммой - упоминал только об одном захваченом нашими войсками ИК приборе - который стоял на Ягдпантере из Котбуса и впоследствии вроде была попытка установить его на эксперементальный ИС - о чём писалось рание

Вот тут надо поднимать архивы. Просто набраться времени и терпения.

--- Это я погарячился сказав про чертежи - приношу ЕМУ свои извенения!(прошу передать лично)

Да нет, я в свое время тоже имел целый ряд вопросов по его схемам, боковичкам и т.д. Это нормально, как говорится, доверяй, но проверяй. Волька на все вопросы ответил четко, данные все только на архивных материалах (немецкие оригиналы мануалов, донесений и т.д.), да и судя по отзывам людей, с ним тесно общавшихся мужик-то он неплохой, увлеченный и отсебятину нести не будет. И материалов у него будь здоров...
Недоверие людей ко многому в обсуждаемой теме понятно (у меня у самого тоже остались некоторые вопросы, но тут уж надо ждать и копать), однако большинство "скользких" вопросов уже обсуждено и не раз - причем не обязательно в сети.
Фоток машин в ночном варианте (без ПНВ, естественно) у меня не один десяток, просто далеко не все в эл. виде. Парочку повесил.

Вообще, по вопросу выпуска машин с утановленными ПНВ надо в архиве MNH рыться, но такой возможности у меня сейчас нет и не предвидится...

Кстати, на подбитых под Балатонам машинах траки свернутые лежат - тоже ведь не просто так:)

[Newer]

Uhu,
По поводу первой фотографии, о том что это ночная можно судить по креплениям на правой стороне маски, но правый ящик стандартный.
Мне попался вот такой текстик

On 18 November 1944, MNH noted that based on the latest orders from OKH, FG 1250 were not to be mounted on any Panther completed in November. The Panthers already prepared for installation of the FG 1250 were to be converted back to normal Ausf.G. This included re-mounting the Gepaeckkasten stowage bin on the right hull rear, replacing the stand for the GG 400 with the three-round ammunition bin, and removing the mounts for the FG 1250 in the turret, as well as removing the battery and the high voltage transformer. In this same order, MNH was directed to outfit 30 Panthers with FG 1250 in December.

не может оказаться эта пантера из той самой партии разукомплектованых пантер?

а 242 пантера из 19 дивизии я уже постил (1 из 4 имеющихся у меня фоток этой машины), правда в том виде где увеличенный ящик лучше всего заметен