Почему такая ненависть ?!

Всеслав
Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
Аватара пользователя
12.04.06 [14:11]    
#41
Эх... имеете уши, но не слышите. Ладно, рискну второй раз. Вы все еще упорно продолжаете вести давно закончившуюся и уже почти забытую большинством войну. История второй мировой интересует ничтожный процент людей от ныне живущих, и Россия в этом плане не исключение. Потому что человеческая память имеет такое свойство - ЗАБЫВАТЬ. Если б она этого свойства не имела, так русичи должны были бы всех татар под корень вырезать - в память о татаро-монгольских нашествиях (которые для своего времени были ничуть не менее тотальным истреблением, чем фашизм на нашей территории в 41-45-м). Это явление абсолютно нормальное (в смысле, природное), что непережившие ТУ войну новые поколения считают ее маловажной, чем-то старым, забытым и неинтересным. И с ироничным юмором воспринимают многочисленные попытки ветеранов и власти "помнить и не забывать ВЕЛИКОЕ событие..." Им это попросту неинтересно - в человеческом сознании главенствует закон оптики, т.е. муха сидящая на носу кажется крупнее и значительнее корабля на горизонте. То что ближе, что сам пережил, что самого волнует - то и важнее. Вот вас, когда вы в школе учились, события Крымской войны сильно интересовали? Или русско-японской? Много вы фактов с ходу вспомните про указанные войны? А? Вот также и нынешние с ВОВ. Исключения же лишь подтверждают правила.
А уже давно идет другая война. И учить нынешнее поколение нужно не ненависти к символам, а тому, что определенные признаки в идеологии несут опасность для них самих. Когда кто-то говорит, что один народ избраннее других, и потому имеет право... ("понаехали тут чурки всякие" и т.п. - этот бытовой национализм опаснее "Майн Кампфа" в российских условиях). Когда кто-то утерждает примат силы в ущерб международному праву, а остальные или ворчат недовольно, или услужливо подмахивают (как Штаты сейчас в отношении Ирака, Ирана, etc.). Когда кто-то заявляет о необходимости уничтожить ту или иную страну (как президент Ирана сейчас о Израиле). Когда кто-то утверждает превалирование традиционных религиозных или национальных взглядов над базовыми человеческими ценностями (как талибы в Афгане или как сейчас православная церковь, пытающаяся "поправить" декларацию прав человека). Когда декларируется зарнее обусловленное главенство прав государства над правами отдельной личности...
Страшны не те, кто читают "Майн Капф" или взмахивают руками в салюте. Их тоже не стоит оставлять без внимания, но этим бузотерам проще дать по 15 суток - и у половины дурь вылетит из головы враз. Это даже не "солдаты", это большей частью эпатирующие публику недоросли, старающиеся выделиться. Страшны те, кто уже без всех этих салютов бьют всемером одного негра в подворотне насмерть. Те, кто публикует в интернете "Пособие по уличному терроризму", обучающее как правильно искать, нападать, убивать... Страшны те, кто УЧАТ. Страшны те, кто лезут во власть - и уже пролезли - и оттуда руководят и оправдывают. И страшны те, кто втихомолку согласны. Ибо без молчаливого бюргерского большинства буйные - это лишь забота полиции.
Прекратите бороться с символами. Это пустая трата энергии. Символы придумывают и под них сводят людей тогда, когда идея уже овладела массами. Боритесь с идеями.
"А бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю, как надо!"
Кто скажет - "Всем, кто пойдет за мной - рай на земле награда!"
Не верьте ему. Гоните его. Он врет - он не знает как надо..." (с) Галич

Shkutte
Откуда: Москва
12.04.06 [17:09]    
#42
А я б еще добавил - хотите обижайтесь, хотите нет, но вот такие логические цепочки как "увидел диорамку с убитым русским - значит ОНИ нас ненавидят - значит ОНИ все уроды - короче, гаси всех кто ходит в футболках с американским флагом" и есть самый настоящий нацизм, ребята.

Сергей Ф.
Откуда: Москва
12.04.06 [17:40]    
#43
"увидел диорамку с убитым русским - значит ОНИ нас ненавидят - значит ОНИ все уроды - короче, гаси всех кто ходит в футболках с американским флагом" и есть самый настоящий нацизм, ребята.

Ну это уж вы утрируете, я не видел здесь ни одного высказывания подобного рода.
А вот носить футболку с американским флагом во всю грудь и спину - это дерьмо полное, самое правильное его употребление - вместо коврика перед дверью.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
12.04.06 [18:47]    
#44
"А вот носить футболку с американским флагом во всю грудь и спину - это дерьмо полное, самое правильное его употребление - вместо коврика перед дверью" - согласен для России, пусть пиндосы и иже с ними носят.

Но не об этом речь. Всеслав, Вы меня, конечно, извиняйте, но я впервые вижу мужчину, который в одном предложении ставит слова "забывать" и "ВОВ" :? Рано еще, не забываетца мне никак, с моих внуков уже сложно будет требовать памяти ВОВ, а мы должны помнить.
Странно как то такие вещи читать на этом сайте, историю вроде одну изучаем, а выводы разные делаем.
Про скинов с символами и уродов без символов - всех надо наказывать и за символику и за молчаливое убийство негров. Я лично направил в суд лидера наших местных скинов, изтатуированного свастиками от пупа до ушей, за избитого до смерти бомжа.
А Вы говорите с символами не опастны. В соседнем городе азербайджанцу именно скины ухо отрезали, судили тоже

RavenouS
Откуда: Odessa
12.04.06 [19:06]    
#45
Shkutte, Да эту тему поднял я.
И главное что для меня было важно именно акцент на слово ПОЧЕМУ такая ненависть, а не почему они нас так не любят эти ДЕГЕНЕРАТЫ с запада.Я к западу не коем образом не отношусь негативно и в том числе и к Германии и Америке.Я играю в рок-группе в которой по своему концепту поёться на английском а не на Русском или Украинском при всей любви к этим языкам и чувству потриотизма.Сам часто в повседневке и на концертах одеваю шатны а ля американские Скауты, но это не военные а просто широкие джинсы окрашенные под военные.

Хотя и сказать что при слове Америка у меня не возникает сразу образ: Нереальных денег перечисленных на счёт Ющенко на выборы 2005 када многотысячную армию апельсиновых-революционеров кормили колбасой,Хлебом, супами, одевали и давали палатки и в ручку тоже довали денежку как за работу.Такое может спонсировать только Бюджет гос-ва.Так как тех милиардов потраченных на несколько месяцев ни у какого алегарха украины не хватит, и тут сразу на ум приходит именно Америка, удивительные совпадения но после выборов почемуто сразу был уничтожен последний Украинский Стратегический Фронтовой бомбардировщик и так-же обстояло делом с единственным Авианесущим крейсером.Интересно это украинцы в долг Алигарху отдали (зачем ему это) или всёже это в репортаже американские наблюдатели улыбаясь глядя на поднимающююся гилиатину над голвой нашего самолёта и нашей фронтовой авиацией.Ни в долг ли была продона Криворож сталь.И как сказал предстовитель Ющенко по ящику что действительно часть этих милиардов за криворож сталь ушла не по назначению.При слове Америка так же вспоминаються Тамогавки пролетающие мимо на 1 км. в Югославии но ладно н об этом, сами всё знаете.

Само собой это к правительству Америки и притензии.
Но!!!
Проведу аналогию по поводу Фашизма в котором обвеняли Гитлера и его многочисленные руки ввиде Рома,Гебелься ит.д.Но не немецкий народ скандировал зиг хайл на массовых выступлениях Гитлера, не они его изберали в парламент поверив в то что ОНИ высшая расса.НЕ они смотрели в кинотетрах сьёмки с холокоста и убеждали сами себя что это жестоко но евреи этого заслужили, что они подобны крысам которых надо истреблять.Это знали и видели не только смелые и жосткие мущины германия как Тиль из Рамштайна, а в это верили и видели и Женщины и Старики и подростки и дети.Но как только война закончилась немцы опустили глаза имитируя состояние выхода из нарко-эфарии.В германии было и много людей которые просто были в ШОКЕ от происходящего но они молчали и их в этом обвенять нельзя(здесь есть объективные причины).
И вот аналогия наша с Америкой.Правительство изберают люди, значит они и несут ответственность за его "проделки".

Суть вопроса именно в том что Россия это уже не слон(СССР) с Ядерной ракетой на Спине.Который может протоптать се путь прямо к сталице врага а потом эту ядерную ракету засунуть прям в пасть неприятелю.Щас Россия нопоминает просто мартышку с красной кнопкой.Отбери у неё эту кнопку и из её можно будет здать в зоопарк чтоб она зарабатывала деньги Дяде Сему.Так Слона жк уже нет, осталась только мартышка.
НО !!! ненависти осталось как на "слона".В том то и бублики баранки.

З.Ы.Да забыл сказать чтоб россияне не обижались на "МАРТЫШКУ".Это метафора, и не коем образом не хотел вас чем то подколоть, так как сам себя считаю русским хоть и всего на половину.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
12.04.06 [19:13]    
#46
RavenouS, полностью согласен с третьи абзацем, верили, су.и, в чистую расу :helmet:

Александр Зеленков
Откуда: Красноярск
Аватара пользователя
12.04.06 [19:26]    
#47
всех кто ходит в футболках с американским флагом

В такой сейчас сижу - УСА написано, только прочитав эти строки внимание обратил. :x Дома в ней хожу, или под другую одежду надеваю (ну только не под форму!). :helmet:
(это о значимости символов)

Ланской
Откуда: Новочеркасск
12.04.06 [19:28]    
#48
Жалко , что человеческая память имеет такое свойство - забывать . Но к счастью не у всех имеется такое свойство .Забывать нельзя ничего , иначе превратимся в " Ивана непомнящего" . Нельзя забывать ни войну отечественную , ни войну гражданскую , да и вообще вся история состоит восновном из различного вида войн , так , что прикажете все забыть и с улыбкой смотреть в будущее ? Если все забудем , то в будущем нам улыбаться будет несчего . Прошло каких-то 60 лет и в России появляются фашисткие организации ( а ведь лет 20 назад это даже в страшном сне бы не приснилось !) состоящие в основном из подростков , большинство из которых уже вполне представляют , что делают , руководят этими пацанами уроды постарше которые и пытаются вытравить все прошлое , хорошее прошлое , которое не асоциируется со сталинизмом и лагерями . После позорной перестройки страна лет 10 вообще жила без каких либо идей или идеологий , и эту нишу очень быстро заняла западная субкультура которая в принципе России не подходит . Мне кажется , что только- только Россия начала заниматься именно идеологией подрастающего поколения , закладывать моральные принципы , и сейчас как , раз очень важно НЕ ЗАБЫВАТЬ кто победил и почему победил . В этом я глубоко убежденю

Kas
Откуда: Москва
12.04.06 [19:32]    
#49
Про свойство памяти ЗАБЫВАТЬ.
Помнить или забывать, это дело каждого.По мне так взрослого вменяемого россиянина, не знающего ничего о ВОВ иначе как дебилом назвать нельзя.
И через 100 лет должно быть так же.
То что никто татар даже 500 лет назад не призывал уничтожить всех до одного, так это как раз о свойстве русского человека ПРОЩАТЬ.
На интерес к истории своей страны свойство памяти все забывать тоже не влияет ни разу. Я о Крымской войне и Обороне Порт-Артура не в школе узнал, "Книгу Будущих Адмиралов" Митяева замусолил, мне 10 лет не было.И как то годы идут, а интерес не пропадает.
Далее. Речь в топике идет о серьезных взрослых моделистах, а не о подростках-новичках.Так может они там и впрямь забыли что-то? В Польше, вот, людям на правительственном уровне рекомендуют забыть о событиях 39-45, и помнить что-то другое.О том, например, что в 39 году Речь Посполитая, оказывается вместе с доблестным вермахтом могли принести свободу покоренным советами народам Украины, Белоруссии, Прибалтики.
Так что все тенденции на лицо.
Нехочу пытатся анализировать почему, но ни Россию-Победительницу в ВОВ, ни русского солдата особо никто из серьезных моделистов за бугром не уважает. Это очевидно, тут даже спорить не о чем.Ну и Бог им судья, тем кто лепит эти поделки про избиения унтерменшей.
Мне плевать на них.

Gorobey
13.04.06 [02:05]    
#50
Извините,а какое отношение сегодняшнее татары имеют к монголо татарскому игу?

"То что никто татар даже 500 лет назад не призывал уничтожить всех до одного, так это как раз о свойстве русского человека ПРОЩАТЬ. " Ну скажете тож ,прям ангельская нация. Русского человека по таким принципам тож много кому прощать придеться. Российскую империю не "хлебом с солью" собирали.

Пиарить надо себя в мире где мозги давно "настраивают" .
А в России много книг издано про РККА ,униформу,историю,победы?
А сколько переиздано всего по вермахту и сс? Причем изданий старых с отпечатком идеологической войны. Это в Россиии .а что вы тогда хотите от Запада?

Люблинский Мечтатель
13.04.06 [02:14]    
#51
Никто и ничего не забывает. Просто не знают Это разные вещи.
Все дело в характере культуры. Западная культура- более потребительская. Так сложилось, что в социальном развитии они на столетия ушли вперед. У них другой уровень проблем. Вы посмотрите их кино - нам бы их заботы! История подается как блокбастер или компьтерная игра. Что бы быстро запомнить и перелестнуть. Во французском учебнике король-солнце занимает больше объема чем 2 мировая! И врядли вы найдете в этих учебниках о "человеконенавистническом режиме 3 Рейха". Общий ход войны, где про Тобрук будет пол страницы, а про Сталинград 3 строчки. Вот такой Биг-Маг истории. Так что эти диарамки - просто стереотип из всего, что они ( в масс культуре) знают о войне. Хотя, конечно, мыслящие и интересующиеся люди есть везде.
Меня гораздо больше волнует и пугает наш "Иван, не помнящий родства". Это какой должен быть генетический сбой, что бы внук погибшего на войне солдата одел свастику?! Он ничего не забыл - он ничего НЕ ЗНАЕТ! Ему плевать на историю собственной страны. Впрочем, разве речь идет только о скинхедах? Откройте наши учебники... Мы ведь до сих пор не можем назвать ТОЧНУЮ цифру собственных потерь ( а у них, кстати, каждый павший солдатик посчитан), до сих пор войну выигывают ЖУКОВ и компания ( а потом никак не можем понять, откуда такие чудовищные потери в Чечне - наследники по прямой!). За последние десять лет в Москве Жукову и полководцам жуковской школы поставили 12(!) памятников. А простому солдату?
Знаете, что сказало телевизионное начальство одному режиссеру, который снял пронзительный и честный документальный фильм о 41 годе? "Мы не можем его показать. Надо подождать, пока все ветераны умрут..."
Нет, не о памяти надо говорить. А о совести.

Kas
Откуда: Москва
13.04.06 [03:42]    
#52
Ну скажете тож ,прям ангельская нация. Русского человека по таким принципам тож много кому прощать придеться. Российскую империю не "хлебом с солью" собирали.

Так в том то и дело, что прагматичные дети продвинутых западных цивилизаций нас ни в чем прощать не торопятся.
Пародокс: на западе, осудившем Гитлера, в Штатах и Европе, в общем культивируется отношение к русским как к людям второго сорта. Вы почитайте их газетки - Уол Стрит Джорнэл, Вэшингтон Пост и т.п.Чуть ли не призывы цивилизованному миру объеденится супротив новой русской экспансии (после всяких там газовых трений, и т.п.) Чуть что в разрез с политикой Вашингтонского Обкома, так сразу хоровой плач о том что русский медведь опять начинает открывать свою пасть и не пора бы его прищучить.
Самое смешное, что диорамки с резней русских солдат, обсуждаемые в данном топике, отлично во все это развитие событий укладываются.

Lavroff
Откуда: г. Жуковский
Аватара пользователя
13.04.06 [07:30]    
#53
Кажется, есть гораздо более страшные вещи, чем диорамки. Военная агрессия, скажем. Оккупация другой страны. А вы диорамы, диорамы! Думаю, у нас самих в стране ещё очень много нерешенных проблем покрупнее диорамы, чтобы столько раз говорить, в принципе, одно и то же: "Западные моделисты- злые! Уйдем мы от них!" Ребята! Шут с ними! С западными. Просветите лучше пацанов во дворе\скина какого-нить знакомого (я не шучу, один подвергся внушению, что Сталин был много круче гитлера, были подсунуты соответствующие книжки, в общем, развитие взрослого ребенка стало более правильным), да любого, кто под руку попадется! И вы удивитесь, скольким людям небезразлична наша история :)

Дубровский
Откуда: Москва
Вместо эпиграфа.
"...В первую очередь мы забыли самих себя. Как пальто в гардеробе, после крепкой попойки на Пасху" (с) Ю. Семенов "Семнадцать мгновений весны"

Война уже шестьдесят лет закончилась, но она, зараза, продолжается. Потому что идеология, зараза, ни фига не меняется. Всегда найдется кто-то, кто укажет перстом и скажет: немцы (русские, американцы, чечены, арабы, евреи) –плохие и враги, ату их. И что характерно, эти «кто-то», перстом указующие, есть по обе стороны. Этих людей потом назовут тиранами и взбеленившимися фанатиками – как же, такую кучу людей на смертоубийство погнали, сволочи. Но – потом.
Однажды меня завел в тупик вопрос одного неглупого человека: скажи, что мне делить с простым немцем? Зачем мне его убивать? Войну ведь ведут среднестатистические люди, а не патологические изверги и убийцы, нет? Неужели я с ним не смогу решить все вопросы БЕЗ лишения жизни?
Мы и сейчас видим врагов, а не видим людей. Сверхчеловеков –фрицев, зажравшихся недоумков-америкашек – продолжать? Мы забываем, что все это - люди. Такие же. Мы продолжаем вытирать ноги о футболки с американским флагом и носить эйнмютце, а они – делают такие диорамы и до сих пор считают, что Россия (и Украина, и вообще – все постсоветское пространство) варварская страна.
Не в формате прогиба перед Мэтром –на диораме Демченко вижу живых людей по обе стороны. За званиями и униформой – это люди. Даже так –ЛЮДИ.
Скажите, почему русский должен убивать немца, почему немец должен завоевывать себе жизненное пространство на земле, где живут русские? Почему американцы – все поголовно – тупые выродки? Почему все, кто живет на постсоветском пространстве – варвары, не смотря ни на что? Почему мы забываем, что все мы люди, хоть и разные ?
Так ли это и если не так, отчего колоссальные массы людей так думают?
И, скорее всего, фишка не в том, кто виноват на самом деле. Главное - как НАМ реагировать на все это. Главное, чтобы мы, наперекор «тупым и трусливым» европейцам, не заваливали трупами гансов и фрицев НАШИ диорамы. Лучше, пусть на них будут люди. В разных мундирах и с разными званиями. В разном времени и масштабе, – но люди. Не враги. Для нас, хотя бы. Это необходимый минимум. С этого можно начать.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
13.04.06 [16:47]    
#55
Не согласен с г-ном Дубровским. Простые люди в немецкой форме уничтожали мою страну всего 60 лет назад. Такие же простые люди мучали мою бабушку в Дахау. Другие простые люди готовились и готовятся при первой мазе обстрелять мою страну ракетами. Вы видели, что делает с простыми людьми непростые люди типа Гитлера, Сталина, Бжезинского и т.п.? И простые люди идут убивать :evil: Размышлять простой это человек или не простой, на мой взгляд глупо. Пацифизм - не жизнеспособен, пацифистов убевают с удовольствием, потому что легко.

У нашей Родины есть таки внешнеполитические интересы, которые уже века пересекаются с интересами остального мира. То что эти интересы Родины могут вызвать чье-то недовольство, а иногда даже и смерть представителей других народов, мне по большому счету все равно. Мою Родину уже окружают недружелюбные страны. Моих соотечественников гнобят в бывших братских странах. Мой язык запрещают к преподаванию там же. Это все враги и им прощения нет. Только щас еще Родина хавает лай различного рода мосек, но это пройдет.

Я лично не буду изображать зверства и трупы российских/советских солдат на диарамах. Из принципа. Но я точно знаю, что моделист который изобразит такое, мне не друг. Пусть он это и делает по глупости и незнанию истории.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
13.04.06 [18:11]    
#56
Всем советую посомтреть тему про западных диарамщиков, которые жгут. Иллюстрация блин

Lavroff
Откуда: г. Жуковский
Аватара пользователя
13.04.06 [22:17]    
#57
Однобоко, Артем. Дискуссия выродилась в политический флейм. :-(

RavenouS
Откуда: Odessa
13.04.06 [23:17]    
#58
Lavroff, Как не удевительно но имнно внешняя политика америки и почти всей Западной Европы очень схожа и с внешней политикой демонстрируеммой ихним же моделистами.Именно политики этих стран приследуют цель адурачить их-же народ (так как сами они прекрасно знают кто и как воевал в этой войне) , зомбированием по дисскавери (типа на один немецкий ТИРГ приходилось 20 Т-34 или 11 шерманов, почемуто ни разу не упомянули о КВ-ках которые сдерживали целые бронетанковые ормады в начале войны) и выпуском многотысячных тиражей книг о той войне и сотней тысячей статей и публикаций на ту тему.

И я уверен что все моделисты страдающие некой словянофобией абсолютно поддерживают все военные действия США или каолиций западных стран против стран которые они называют ДИКИМИ и без контрольными.
Просто их проблема в том что к сожалени. сейчас нельзя сделать диораму с Трупами Российской Армии под гусеницами М1А2, так как это будет через чур не прекрыто и полит не коректно.Хотя вот на форуме появись бы такая картинка всебы стали смаковать и самую там де по больше русской крови поставили бы се на рабочий стол.

Всеслав
Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
Аватара пользователя
14.04.06 [10:18]    
#59
Ув. RavenouS, вот как раз про это я и говорил - у вас штам на штампе сидит и штампом погоняет. Одним мифам, благополучно размножаемым Дискавери, вы противопоставляете другие мифы (про КВ, останавливающий танковые Ормады :)). Просто те, кто по ту сторону окенана, сейчас выигрывают информационную войну, поэтому тель-авизор в основном полон их мифами. Раньше было наоборот. Поучите реальную историю, не пользуйтесь мифами и не выпускайте их лишний раз в оборот. Конкретно про расейняйский КВ (вы же о нем? :)) был хорошая статья Исаева в Танкомастере. Она же, впрочем, в несколько измененом виде, есть и в его "АнтиСуворове".
Больше думайте, больше знайте, и меньше произносите речей с пеной у рта. Ваше искреннее, но чрезвычайно заштампованное возмущение в любом случае не будет услышано Госдепом США, а потому весь этот заряд желчи, как правило - всего лишь ведет к пустопорожнему флейму. Потратьте это время на постройку правильной диорамы, а потом выставьте на том же Трак-Линке - это и будет достойный ответ "западной агрессии".
NetWarrior'ы надоели уже...

Артём Романенко
Откуда: Мегион
14.04.06 [10:52]    
#60
Интересно а пройдет ли на Трак-Линке диарама с трупами американских солдат. Помню были кадры с повешенным сгоревшим американцем в Ираке на мосту. или когда его туда волокли за грузовиком.

Lavroff, согласен, однобоко, но это мой "бок" и мне он дорог. По ту сторону границ люди с другими "боками" и пусть они думают по своему. Этот политический флейм на мой взгляд связан с темой форума.

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24