Окраска внутренней стороны люков у немецких танков

[Константин Кулаковский]

Константин Кулаковский, Ну право слово,ну мне аж неудобно за Вас!

Итак, уже 4 Pz.IV с белыми люками набралось. А всего было изготовлено порядка 8500 шт. Согласен, это не "пару штук на тысячи...", а одна штука на пару тысяч.

Вы сами себя подставляете!Ведь по этой вашей математике Вам придется предьявить нам фотографии остальных 8496 "четверок" с открытыми люками выкрашенными в базовый цвет! А если серьезно,то ,по моему,все кто хотел сделать для себя соответствующие выводы,их уже сделали.А тема получилась познавательная.

Да, будет нелегко. Но попытаться можно. Другое дело, что ключевыми тут являются слова "кто ХОТЕЛ сделать для себя соответствующие выводы". А вот с этим налицо серьёзные сложности...

[Петров Андрей]

Ну, кто бы сомневался? Если это - "тройка". да ещё и Panzergrau; то белый здесь уж несомненен... И на последних двух кадрах - тоже.

А ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО Т 4?????????? Мдддддааааааа!Сейчас я Вам наглядно покажу .......Да хоть бы на отсутствие дульника на пушки обратили внимание!Объясняю мат часть на фото.

Далее Вы зачем то приводите цветные снимки "четверок"(???)Где там вообще нутрянка люков видна(???) какое отношение к первому танку? Константин, такие фильмы собирают из различных нарезок, только видишь кадр одного места и времени, затем его сменяет кадр из другого места и времени, и все это "вшили" в один фильм....

[Евгений А.]

Константин Кулаковский,

Да, будет нелегко. Но попытаться можно. Другое дело, что ключевыми тут являются слова "кто ХОТЕЛ сделать для себя соответствующие выводы". А вот с этим налицо серьёзные сложности...

Да не утруждайте себя так,Константин. Неужели споры заводят для того,чтобы УБЕДИТЬ друг друга в чем либо?Я всегда думал,что в спорах должно родиться что то похожее на истину.С обеих сторон были приведены достаточно весомые аргументы и факты.Но даже факты каждый интерпритирует по своему.Если продолжать копать,то найдется еще куча фото с обеих сторон.Пропорцию можно посчитать уже сейчас.Приблизительно она могла быть таковой и в жизни.Это мое ИМХО.

[Igon]

Igon, присоединяюсь. Смысл спора не ясен. На практике, делая модель немецкого танка, люки покрашу белым-так интереснее и выигрышнее смотрится модель. А все эти фото видел в сети. С уважением.

Будьте осторожны Если у вашей модели окажется прототип с небелыми люками - не простят

Добавлю и я своей достоверности к теме:

[Константин Кулаковский]

Далее Вы зачем то приводите цветные снимки "четверок"(???)Где там вообще нутрянка люков видна(???)

Я же говорю: "кто ХОТЕЛ увидеть, тот - увидел". Но, конечно, Вы будете даже про кусок антрацита говорить, что он белый, а не на солнце блестит...
Могу я считать, что с фактом окраски люков Pz.III в "небелый" цвет Вы уже смирились? Или чуть погодя опять "лыко да мочало - начинай сначала..."?

[Петров Андрей]

Могу я считать, что с фактом окраски люков Pz.III в "небелый" цвет Вы уже смирились?

Константин Кулаковский, Вы удивительный человек......

Пусть в Вашем "мире" они будут только в базовом цвете,а в моем и белом и в базовом

Или чуть погодя опять "лыко да мочало - начинай сначала..."?

думаю хватит уже..........."наелись"

[Илясов Александр]

Дааа, и все моделисты срочно побежали перекрашивать белые люки на своих моделях))))За время потраченное дуэлянтами можно уже модель сделать)))Да пусть каждый, делая модель решает для себя в какой цвет ему эти люки красить. Если делается конкретный прототип, и на фото с ним виден цвет люков-покрасьте, исходя из фото. Хотя это суждения моделиста-лайт наверно))С уважением.

[Евгений А.]

Вот и "троечка" есть.

[Константин Кулаковский]

Дааа, и все моделисты срочно побежали перекрашивать белые люки на своих моделях))))

Ну, что Вы?! Я к этому и не стремился. А если хоть несколько человек в будущем сделают ПРАВИЛЬНО - это будет хорошо. На сегодня же в модельных "Панцерваффе" ситуация с данным вопросом строго обратная реальности: на 100 белых люков хорошо если 2-3 в цвете наружной окраски.

Да пусть каждый, делая модель решает для себя в какой цвет ему эти люки красить. Если делается конкретный прототип, и на фото с ним виден цвет люков-покрасьте, исходя из фото. Хотя это суждения моделиста-лайт наверно))

Попробуйте выставить модель "тридцатьчетвёрки" или "тигра", в которых модификация опорного катка не соответствует времени выпуска корпуса. Вам, невзирая на "лайт", накидают табуреток по самый "хард". И никакие разговоры о том, что "при ремонте могли..." - ничто не поможет, если не подтвердится фотографией реальной машины. А в отношении окраски и маркировки почему-то таких строгостей не наблюдается - проходит почти любое "фэнтези". Непонятно это и огорчительно...
Кстати, странно, что никто всерьёз не "зацепился" за мои слова про брусок под домкрат, шанцевый инструмент и запасные траки. Тоже, знаете ли - темы...


P.S. А вопрос не только нас интересует, оказывается - http://www.network54.com/Forum/47210/thread/1224817116/Tank+hatch+interior+colors-

[Igon]

Кстати, странно, что никто всерьёз не "зацепился" за мои слова про брусок под домкрат, шанцевый инструмент и запасные траки. Тоже, знаете ли - темы...

Тоже этим интересовался. Вывод получился аналогичный: покраска этих элементов была в диапазоне от базового цвета до ее отсутствия.

[Евгений А.]

Константин Кулаковский, Зря напомнили про шанцевый и брусок! А может и не зря.Пока копал темы в некоторых книгах набрел на такие заявления.Да,в начале войны все красили в базовый.И если встречается на фото инструмент в "своем" цвете,то просто в результате эксплуатации краска сошла или инструмент не штатный.А вот с поздней техникой вроде не все так просто.Утверждается,что так,как комплектующие шли с разных заводов,а техника уже тупо стоит покрашенной во дворе,а фронт стонет от нехватки оной,то как есть,так и ставили.Потому,например огнетушитель и домкрат мог быть в "базе",а лопаты и лом вставили и на фронт!Ну если там уже у парней время было и они,нанеся камуфляж "дунули" и на нее...Вот примерно так.А ножницы да,в "базе" не встречал.К стати,банник на Штуг IV вроде как стальной был?Я тут по памяти покрасил в металл,а теперь сомневаюсь..

[Константин Кулаковский]

В книгах много чего можно найти - бумага всё стерпит. Потому я больше доверяю фотографиям (фотобумага всё же менее терпелива).
Вот всего один частный случай. Кстати, цвет внутренности люков отличается от внешней окраски. Видимо, этот "тигр" изначально был окрашен в Panzergrau, а теперь экипаж перекрашивает его в соответствие с новейшими указаниями. Потом ещё и камуфляж, возможно, нанесут. Гляньте на запасные траки. И есть ещё множество (да-да, именно "множество", а не 1-2) фотографий, где запасные траки окрашенные. Зачастую - и разводы нанесены. Нет, их не подавляющее большинство, но довольно много. А много ли вы видели моделей с камуфлированными запасными траками? Я что-то ни одной не припомню. Стереотип: запасные траки должны быть ржавыми! Почему изделие из легированной стали, которое редко жило дольше нескольких месяцев, должно быть похоже на проржавевшую от старости водопроводную трубу - остаётся загадкой.
Меньше доверяйте книжкам, авторы которых переписывают тексты друг у друга. Изучайте подлинные фотографии и думайте своей головой.

[Петров Андрей]

Вот всего один частный случай. Кстати, цвет внутренности люков отличается от внешней окраски. Видимо, этот "тигр" изначально был окрашен в Panzergrau, а теперь экипаж перекрашивает его в соответствие с новейшими указаниями.

Константин Кулаковский, Вы жжете напалмом! это "тигр" в Дункельгельбе на который падает свет из верхних окон бокса

[Константин Кулаковский]

Вот всего один частный случай. Кстати, цвет внутренности люков отличается от внешней окраски. Видимо, этот "тигр" изначально был окрашен в Panzergrau, а теперь экипаж перекрашивает его в соответствие с новейшими указаниями.

Константин Кулаковский, Вы жжете напалмом! это "тигр" в Дункельгельбе на который падает свет из верхних окон бокса

Да ну? А я, пообщавшись с Вами, уже почти увидел здесь белый цвет. Не иначе - вирус дальтонизма подхватил. Ай-яй-яй! Спасибо, что вразумили неразумного...

[Евгений А.]

Константин Кулаковский,

Меньше доверяйте книжкам, авторы которых переписывают тексты друг у друга. Изучайте подлинные фотографии и думайте своей головой.

Хм...Что то я не понял...А в чем вычитанное мною,противоречит фотографиям?К тому же я не цитировал никого,а обопщил инфу и добавил то,до чего дошел "своей головой" А фотографии,как показывает практика ,каждый интерпретирует по своему.Вот здесь вариантов,в отличии от люков,может быть гораздо больше чем два.Да и на фото не обьясняется,почему именно так это выглядит.Как разобрать,сошла с кувалды краска?Не была покрашена?Сломали рукоятку и сделали новую?Утеряли и получили со склада ?Траки?Опять таки варианты.Могли бы моделисты иногда и крашеные делать,согласен.Но это касается скорее новых машин и ремонтных.Диорамщики любят поюзаные,боевые машины.! Пусть стендовики делают "с завода"Ржавчины поменьше?Тоже согласен.Но на запасных именно.А те,что любят накидать на броню?Тут нужно фото смотреть.Нерабочие траки ржавеют нормально так..Если он их в поле со сгоревшей машины подобрал,то почему бы и нет?Все ИМХО.

[Константин Кулаковский]

Хм...Что то я не понял...А в чем вычитанное мною,противоречит фотографиям?К тому же я не цитировал никого,а обопщил инфу и добавил то,до чего дошел "своей головой"

Это просто моя рекомендация по жизни. Типа манифеста.

А фотографии,как показывает практика ,каждый интерпретирует по своему.

И это - хорошо. А написанное в книжках обычно принимают на веру и даже не пытаются осмыслить.

Нерабочие траки ржавеют нормально так..Если он их в поле со сгоревшей машины подобрал,то почему бы и нет?Все ИМХО.

Пару лет назад я в лесу наткнулся на трак от Т-34. Кто-то из чёрных копателей выкопал. За 65 лет в земле трак лишь немного поржавел. А что было бы с ним за пару месяцев? Да там окисная плёнка после термообработки стереться не успела бы. А со сгоревшей машины траки брать не имеет смысла: от огня присходит отпуск ситали и выгорают легирующие элементы. Даже для бронезащиты сгоревшие траки хуже несгоревших.

[Евгений А.]

Константин Кулаковский, Благодарю за рекомендации,но боюсь Вы опоздали,бОльшую часть жизни я прожил и благополучно обходился без них. Не трудитесь обращаться ко мне тоном преподавателя в средней школе.. Мы с Вами практически одного возраста,посему это звучит несколько смешно.Вы лучше факты предьявите!Сее будет гораздо полезнее!Траки со сгоревших машин совсем не обязательно будут "отпущенными".Скорее даже нет.Не та температура.Но если даже подгорит верхний слой,то заржавеют будь здоров..А "копанина" не факт.Сам ковырял у нас тут много в свое время..Благо далеко ходить не надо.Здесь от почвы очень много зависит.Очень.В песке все в труху.Или этакий ком ржавчины.В торфе -как новое,но металл истончается.Тут нужно рассматривать иные факты.Вот скорее трактора стоящие под забором могут стать примером.Да и ржавчина разная бывает.Одно дело пыль рыжая сверху(из под токарного стружку вынести не успеют,как ржавеет), и другое -столетние пузыри красные.А фото Ваше о чем?Неужели тут можно определить цвет? Все что угодно может быть!Тем более,что она грубо ретуширована.Тут спасут только цветные...И то хорошие.

[Петров Андрей]

Константин Кулаковский, я предлагаю Вам последний шанс встать на путь истинный

[Константин Кулаковский]

.А фото Ваше о чем?Неужели тут можно определить цвет? Все что угодно может быть!

Цвет определить нельзя. Но пятна камуфляжа просматриваются. Значит, можно уже предполагать Dunkelgelb с разводами.

Тут спасут только цветные...И то хорошие.

Сложно с этим... Запылённый Panzergrau от голого литья после термообработки на таких фото не отличишь. А к концу войны у немцев цветной плёнки стало мало, поэтому такие фото крайне редки (хитрый Петров Андрей не зря спрашивал цветные фото именно поздней "четвёрки":D ). Впрочем, на представленных мной кадрах на корме Pz.IV камуфлированные траки видны достаточно хорошо (на "морде" - хуже).

Константин Кулаковский, я предлагаю Вам последний шанс встать на путь истинный

Ага, уже и лючки доступа к трансмиссии стали красить в белый? Не иначе - чтобы тормоза темноты не боялись.
Какой тяжёлый случай!...

[Петров Андрей]

Штатные (что важно) места крепления запасных траков на "Пантере".
А по поводу ржавых траков (не БУ) а Вы где такое видели? У кого?Согласен с Вами -бред!