Камуфляжная форма одежды в СССР (1917-1991)

[Сергей Чернышев]

А вот по поводу камуфляжа 70х годов, мелькающего в фильме "Ответный ход".Авторы утверждали, что всё натуральное. А что это за форма? Может Варшавский договор поделился?

Тыщу раз уже разбирали на всех возможных форумах это. Форма пошита специально для кино в костюмерных "Мосфильма", это и даже сам Галкин говорил. Из какой ткани она пошита - это конечно вопрос, но в СА ничего подобного точно не было. И в армиях стран Варшавского договора вроде ничего подобного не замечено.
В общем, происхождение этой ткани до сих пор не выяснено, но однозначно, что в СССР никто такого не носил.

[Евгений А.]

Форма пошита специально для кино в костюмерных "Мосфильма", это и даже сам Галкин говорил. Из какой ткани она пошита - это конечно вопрос[/quote]На киностудии вполне могли набить краской на ткани все что угодно.Все,что взбредет в голову.На моей аватарке как раз "камуфляж" с Рижской киностудии,который имитирует немецкий камуфляж.Покрой так себе.Похоже.Камо просто тампоном паралоновым набито видимо.Краски чуть не масляные.Но для общих планов вполне себе...В кино это выглядит очень натурально.

[Сергей Чернышев]

На киностудии вполне могли набить краской на ткани все что угодно.Все,что взбредет в голову.На моей аватарке как раз "камуфляж" с Рижской киностудии,который имитирует немецкий камуфляж.Покрой так себе.Похоже.Камо просто тампоном паралоновым набито видимо.Краски чуть не масляные.Но для общих планов вполне себе...В кино это выглядит очень натурально.

Это так, могли и тупо краской набить на чем-нибудь вроде проектной "афганки" или ОКЗК. Однако непонятно, зачем понадобилось так извращаться, при наличии большого разнообразия уже существующих в армии камуфляжных комплектов. И зачем надо было из такой же ткани шить камуфляжные чехлы для касок, которые в начале фильма носят морпехи на своем десантном корабле...
Версий может быть несколько, вплоть до экспериментального камуфляжа, изготовленного малой партией для предстоящих масштабных учений "Запад-81". Или из разряда той "маскарадной" формы, которую шили для армейских учений в попытках имитировать одежду "вероятного противника". Однако факт остается фактом - кроме этого кино, нигде больше такого камуфляжа не зафиксировано. И до тех пор, пока не будет полностью обнародована вся документация МО и КГБ по разработкам камуфляжей (даже секретная), вся техническая документация швейных предприятий, шивших камуфляжи для СА, и создатели "Ответного хода" не "расколятся", почему и зачем они в фильме показали такую форму - мы так и не узнаем, откуда у этого киношного камуфляжа "ноги растут".

Версия же про "камуфляж союзников" абсурдна по той причине, что такому мощному государству, каким являлся Советский Союз, носить чей-то чужой камуфляж во-первых просто несолидно и экономически невыгодно (при наличии своих камуфляжей, прекрасно маскирующих в наших широтах, и при наличии такого многолетнего опыта по разработке и созданию камуфляжей вообще); а во-вторых - если учения или боевые действия, как в таком случае войскам наших солдат от чужих отличать, если камуфляжи одинаковые? Как местному населению наших солдат от чужих отличать, если одинаковые камуфляжи? И наконец если события вроде венгерских 1956 года или чехословацких 1968-го - как в таком случае быть, при наличии одинаковых камуфляжей?
Так что не могло быть в СССР чужих камуфляжей на снабжении, что бы ни рисовали и не писали в своих сумасбродных исследованиях западные "исследователи". А они пишут и рисуют, можно хотя бы на этот известный рисунок глянуть - почему-то явно приняли на ч/б фотке стандартную "березку"-КЛМК за ГДР-овский камуфляж 1960-х годов, и на основании своей бурной фантазии утверждают, что такой камуфляж наши использовали в Афганистане...

[Hinguy]

Если имеется ввиду рисунок камуфляжа и тип одежды, то как мне кажется, киношники пытались изобразить КМ-Л (КМ-П) и камуфляж типа приведенного ниже (на второй фото, то что посредине). Где-то читал, что используемый там камуфляж назывался "Гранит".

[Сергей Чернышев]

Если имеется ввиду рисунок камуфляжа и тип одежды, то как мне кажется, киношники пытались изобразить КМ-Л (КМ-П) и камуфляж типа приведенного ниже (на второй фото, то что посредине). Где-то читал, что используемый там камуфляж назывался "Гранит".

Не иначе чем на сайте какого-нить ССО информацию почерпнули. Названия типа "гранит", "дубок", "серебряный лист", "пальма" и пр. - это НАРОДНЫЕ названия, а не официальные. Не было у советских камуфляжей официальных названий, и даже название КЛМК - выдумка западников! Так что лучше "не читайте перед обедом советских газет". ©
Год создания этого "гранита" вам вообще известен, а также год появления таких вещей, то есть раздельных кммуфлированных курток-штанов, да еще и зимних-летних? Фильм же снят в 1981-м, на всякий случай напомню...

[Hinguy]

"Не иначе чем на сайте какого-нить ССО информацию почерпнули."
Нет, не у них, где не помню.
"Названия типа "гранит", "дубок", "серебряный лист", "пальма" и пр. - это НАРОДНЫЕ названия, а не официальные. Не было у советских камуфляжей официальных названий"
Да Вы мне просто глаза открыли.
"лучше "не читайте перед обедом советских газет"
М-мм, "не говорите, что мне делать и я не скажу, куда Вам идти" ©
"Год создания этого "гранита" вам вообще известен, а также год появления таких вещей, то есть раздельных кммуфлированных курток-штанов, да еще и зимних-летних?"
Год создания или год принятия? Точных нет, может Вы просветите, разумеется со ссылкой на документы, чтобы опять в пустую болтовню не перешло?

[Сергей Чернышев]

"Год создания этого "гранита" вам вообще известен, а также год появления таких вещей, то есть раздельных кммуфлированных курток-штанов, да еще и зимних-летних?"
Год создания или год принятия? Точных нет, может Вы просветите, разумеется со ссылкой на документы, чтобы опять в пустую болтовню не перешло?

Документов по камуфляжам НЕТ ВООБЩЕ, сколько раз повторить нужно? В этой теме вы их не увидите. Не нравится "пустая болтовня" - никто не заставляет ее читать.

[Ашхацава Денис]

Ребята, спокойно. Просто спасибо всем: для себя уяснил, что лучше не рисковать и не красить в камо из фильмов. С уважением ко всем.

[Hinguy]

Сергей Чернышев, а я вдруг грешным делом подумал, что Вы документы нашли.
Жалость какая.
Собственно рисунки камо выложены, кадры из фильма тоже. Любой желающий сам может решить для себя - похоже или нет камуфляж и покрой КМ-Л.

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев, а я вдруг грешным делом подумал, что Вы документы нашли.
Жалость какая.
Собственно рисунки камо выложены, кадры из фильма тоже. Любой желающий сам может решить для себя - похоже или нет камуфляж и покрой КМ-Л.

"Разделенка" (то есть "КМ-Л") КАК ПОКРОЙ КАМУФЛЯЖНОЙ ОДЕЖДЫ появилась в 1987 году (сразу оговорюсь, что камуфляжная форма ПВ КГБ обр. 1981 года здесь не рассматривается)! Камуфляж "Гранит" - это один десятков вариантов рисунка камуфляжа, шившихся в 90-е годы, и точно время его возникновения установить трудно потому, что в отличие от "флоры" например он официально для всей армии не вводился.
Так что действительно - пусть желающие сами подумают, мог ли т.н. камуфляж "гранит" покроя КМ-Л послужить прототипом формы для фильма, снятого в 1981 году...

[Hinguy]

"Разделенка" (то есть "КМ-Л") КАК ПОКРОЙ КАМУФЛЯЖНОЙ ОДЕЖДЫ появилась в 1987 году
А что у нас за источник?

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев, а я вдруг грешным делом подумал, что Вы документы нашли.
Жалость какая.

Вы можете сами их найти - вы ж почти в столице живете, вот и поезжайте а архив МО, он как раз в ваших краях находится.
А я в Краснодаре живу, у нас тут с архивами, музеями, библиотЭками, "верниками", реконструкторами-специалистами-коллекционерами несколько напряг, знаете ли, так что от меня никаких документов вы не дождетесь...

Однако даже при таких ограничениях у меня хватает ума не брать на веру все, что пишут в инете на сайтах типа ССО, а пытаться найти дополнительные источники информации. Хотя бы - сайты коллекционеров, среди которых и авторы "Цейхгауза" например показывают вещи из своих коллекций, сканы документов илии просто делятся информацией...

[Hinguy]

Однако даже при таких ограничениях у меня хватает ума не брать на веру все, что пишут в инете на сайтах типа ССО, а пытаться найти дополнительные источники информации. Хотя бы - сайты коллекционеров, среди которых и авторы "Цейхгауза" например показывают вещи из своих коллекций, сканы документов илии просто делятся информацией...
Еще бы анализировать научиться, чтобы не появлялись "уставные" пальмы-44 у морпехов в 75-м году.

[Сергей Чернышев]

Однако даже при таких ограничениях у меня хватает ума не брать на веру все, что пишут в инете на сайтах типа ССО, а пытаться найти дополнительные источники информации. Хотя бы - сайты коллекционеров, среди которых и авторы "Цейхгауза" например показывают вещи из своих коллекций, сканы документов илии просто делятся информацией...
Еще бы анализировать научиться, чтобы не появлялись "уставные" пальмы-44 у морпехов в 75-м году.

Во-первых, "уставной" рисунок там имелся в виду исключительно относительно того камуфляжа, что изобразил Вольштад;
Во-вторых, нижеследующие мои слова "но конечно носили что угодно" вы почему-то проигнорировали.

А вообще - "не говорите мне что мне делать, и я не скажу, куда вам идти" ©.

[Hinguy]

"Разделенка" (то есть "КМ-Л") КАК ПОКРОЙ КАМУФЛЯЖНОЙ ОДЕЖДЫ появилась в 1987 году."
Фотоальбом датирован 80-82 г.г.
http://artofwar.ru/a/akmalx_a_i/text_0010.shtml

[Сергей Чернышев]

"Разделенка" (то есть "КМ-Л") КАК ПОКРОЙ КАМУФЛЯЖНОЙ ОДЕЖДЫ появилась в 1987 году."
Фотоальбом датирован 80-82 г.г.
http://artofwar.ru/a/akmalx_a_i/text_0010.shtml

Вас не смущает капюшон, длина куртки и отсутствие карманов на ней, неприкрытые планкой пуговицы на ширинке, карманы на бедрах спереди?
Я вот например не сомневаюсь, что в фронтовых условиях умельцы сошьют все что угодно и перешьют любой комбинезон по требованию заказчика.

О таких переделках пишут и ветераны-афганцы в своих книгах. Например, тут.

[Сергей Чернышев]

Вот фото настоящего "Костюма маскировочного" ("КМ"), также известного как "Костюм разведчика летний" ("КРЛ"), "Костюм маскировочный - летний" ("КМ-Л"), "Костюм маскировочный - раздельный" ("КМ-Р"). Год выпуска - 1990. На прилагаемой бирке же ясно видно его официальное название.
Фото - с Райберта. Сравните их с тем, что надето на бойце с вашей фотки.

[Василь]

Уважаемые спорщики! Особенно Сергей Чернышев!
Давайте более дружелюбно относиться к оппонентам. А то получается, что Вы в самом деле основной двигатель темы, но при этом ведете себя настолько неприятно, выпячивая собственные заслуги, что отпадает всякое желание общаться с Вами.
НЕ есть гут, на мой взгляд!

Тему было б здорово в самом деле переименовать в "Камуфляж Красной\Советской Армии". К сожалению, уже не имею такой возможности.
В теме я предлагал именно ДЕЛИТЬСЯ инфой, у кого что накопано, а не соревноваться - "Вот, посмотрите, какой я, какая у меня коллекция, ну не я ли молодец!".
Давайте совместными усилиями выведем некоторую истину. Если жалко делиться - не стоит начинать писать!
Далее, я человек, такой же, как и вы, со своими потребностями, поэтому если я отсутствую какое-то время на форуме - это совсем не значит, что "топикстартер куда-то делся"
Далее. Как и обещал, совершил поход в наше управление СУ ЧФ (по поводу посещения музея и архивов), но сейчас идет реорганизация структуры и посещение приходится отложить до устаканивания ситуации.
Еще обещали помочь с инфой на Швейной фабрике Нины Ониловой - старейшем швейном предприятии города. В годы ВОВ его сотрудники обслуживали бойцов нашей армии по пошиву и ремонту обмундирования.
Так что работа по поиску инфы потихоньку идет, я считаю.
Кроме того, знал бы, что такая "баталия" разгорится на форуме - сделал бы резервные копии многих документов и фото. Сейчас по многим позициям крыть нечем.
СЧергей Чернышев! Вас устраивает такой ответ? Мир?

[Василь]

Ну-ка, кто-то, помнится, спрашивал про "Пальму" в Афгане? Кажется, на бойце слева именно она. Слишком уж рисунок характерный.
Взято отсюда:
http://ogorin.ru/foto/235-battalion1981-1982.html
Это Кандагарский ДШБ 70 ОМСБр в 1982-1985

[Борис Харламов (Site Admin)]

Братцы! Я вас даже не призываю как модератор - я вас очень прошу как заинтересованный читатель темы. Давайте не пытаться задавить друг друга уровнем знаний. Давайте этими знаниями делиться в максимально дружелюбной форме. Пожалуйста. Тема-то толком непаханая. Никто из вас не обладает абсолютным знанием в теме. Так давайте сообща сделаем что-то полезное...