T-IV(H)

[Virus]

ПАРДОН, НЕ ТУДА СВЁЛ КОНЦЦЫ. РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО МАШИНА НИКАК НЕ G-КА, А КАК МИНИМУМ ПОЗДНЯЯ H-КА.

[Коля-Болгарин]

ПРИ ЧЁМ ТУТ ВЕДУЩИЕ КОЛЁСА?

Притом, что ведущие колеса вместе с бортовыми начиная с H были другие. На танке с фотографии ранняя версия. Было бы странно, если бы на танк 44-го года поставили такие колеса с бортовыми.

МАШИНА С ПОЛНЫМ КОМПЛЕКТОМ КРОНШТЕЙНОВ ДЛЯ УСТАНОВКИ ЭКРАНОВ

В Бовингтоне стоит D с полным комплектом экранов. Ее тоже в 44 сделали?
Экраны начали ставить еще на поздние G. Ранние танки вполне могли оснастить ими при ремонте.

НА КРЫШЕ БАШНИ УСТРОЙСТВО БЛИЖНЕГО БОЯ, КОТОРОЕ БЫЛО ВНЕДРЕНО В 44М ГОДУ.

Как-то оно очень смутно различимо. Есть ли оно там на самом деле?

[volk]

2ПИНКИ

Хм,ашки были в 1944 в Западной России,яркий пример машина из 6-0го полка,3тьей танковой дивизии,номер был 412 и медведь так же присутствовал.

Да, конечно были, без циммерита не было (просто неточно написал)

2Rul

Циммерит только на башне{ т.е. маска и лобовой лист}? Лоб корпуса и борта не обмазаны?

Именно так. сейчас поищу фото.

[volk]

2Rul

Вот нашел такой снимок.В нескольких изданиях позиционирутся как Нормандия июнь -июль 44го.
Явно Н илиJ и явно без цимм-та.

Ну, я бы не сказал что явно без циммерита. Фото не достаточно четкое, издалека и лоб корпуса в тени вообще, цимм в заводских условиях мог наноситься очень аккуратно и на такой фотке его разглядеть не просто.


2 Коля-Болгарин

Это явно поздняя G или очень ранняя H (судя по ведущим колесам).
Соответственно, производства начала лета-43 примерно (до циммерита).

Ведущее могли заменить, например, в ходе ремонта (из-за повреждения)
А вот по ограждению люков мех-водителя и стрелка - видно, что это поздняя H или J. Плюс устр-во ближнего боя (или заглушка на его месте) имеется

[Virus]

Коля-Болгарин, на счёт отсутсвия циммерита тоже согласен. Фото не чёткое. а по поводу гранатомёта на крыше башни...если присмотреться повнимательнее, то можно увидеть его сразу за бронеколпаком вентилятора (там, где ему и положено быть)

[Virus]

Коля-Болгарин, что за бортовые колёса? впервые вижу подобное название. Было бы любопытно взглянуть на фото этой D-шки с полным комплектом экранов.

[Коля-Болгарин]

Ведущее могли заменить, например, в ходе ремонта (из-за повреждения)

Только вместе с бортовой передачей - на позднюю бортовую раннее ведущее не встанет.
Как Вы себе представляете установку в 44-м году на танк 2-х(обеих) бортовых+ведущих колес, выпущенных не позднее лета-43? Где их взяли, и почему поставили именно их, а не поздние, которые тогда было достать гораздо легче.

Плюс устр-во ближнего боя (или заглушка на его месте) имеется

В ходе ремонта прорезать отверстие с целью апгрейда- проблема небольшая.

А вот по ограждению люков мех-водителя и стрелка - видно, что это поздняя H или J.

Аргумент серьёзный. Впрочем, можно предположить, например, замену надстройки (из 2-х танчиков собрали один).

что за бортовые колёса?

Колеса - они ведущие. А бортовые - они передачи .

[Virus]

Коля-Болгарин, мне вот любопытно, откуда такая уверенность в том, что ведущие колёса не подходили? Что значит было трудно достать? Такое ощущение, как будто промышленность Германии была как чёрный рынок. Есть куча фотографий различной немецкой бронетехники серийного производства выпусков гораздо поздних своих предшественников с деталями и узлами от ранних машин. Взять к примеру гибридные танки тигр ранней версии с ходовой от поздних машин. Или же башни королевских тигров финальной постройки на заводе Хеншель, которые были захвачены америкосами. Башни поздние, но при этом люки заряжающего на некоторых установлены вообще от тигра I. Таких примеров масса, подкреплённых не просто словами, а реальными фото. Регламент штука замечательная, но отрицать факты, которые на лицо...думаю не признак здравого смысла. И есть ещё одна деталь. Направляющее колесо позднего типа, такое, как устанавливались начиная со средних и поздних H-к и заканчивая поздними J.

[Коля-Болгарин]

мне вот любопытно, откуда такая уверенность в том, что ведущие колёса не подходили?

Из анализа разрезов бортовых. У них принципиально разные крепления к выходному валу БП.

Что значит было трудно достать?

То, что за год запасы старых з/ч неизбежно должны были уйти на поддержание воюющих машин. В отличие от люков, бортовые изнашиваются, а ведущие еще и повреждаются. Соответственно, потребность в них существенно выше, чем в люках.

Взять к примеру гибридные танки тигр ранней версии с ходовой от поздних машин.

А Вы не путайте установку на ранний танк позних деталей в ходе ремонта и предполагаемую Вами установку на поздний танк ранних деталей.
Первое гораздо более логично и объяснимо, чем 2-е.

Направляющее колесо позднего типа, такое, как устанавливались начиная со средних и поздних H-к и заканчивая поздними J.

Ремонт. Если танк выпущен в 43, до 44 он запросто может получить более поздние детали.

отрицать факты, которые на лицо...думаю не признак здравого смысла.

Вы отрицаете одни факты, я другие. Так что, со здравым смыслом у нас примерно одинаково .

[LIMA]

Здравствуйте!
Коля-Болгарин, Virus, каждый из Вас может быть прав по-своему, и кто из Вас ближе к истине можно выяснить только одним путем - узнать № шасси этой машины, остальное - догадки и предположения. Могу подкинуть еще пару признаков в пользу Ausf J: отсутствуют боковые приборы наблюдения у механика-водителя и стрелка-радиста (убраны еще на Ausf H, см. мой пост выше), дульный тормоз характерен для поздних Ausf J, вот если бы машина была сфотографирована поближе, можно было бы еще посмотреть на соединение передних бронеплит. Установка деталей и узлов от одной машины на другую дело обычное, модернизация и ремонт дело темное... Есть фото башни машины Ausf G на которой еще сохранились лючок для пуска сигнальных ракет, и пистолетные порты по бокам от "Ящика Роммеля", да и люк командирской башенки двухстворчатый, НО в процессе модернизации установлены: "тяжелый" колпак вентилятора и прорезано ус-во для ближнего боя, а так же приварены крепления для трехопорного крана.

Насчет направляющего колеса - тут тоже вопрос:

На поздних Ausf H направляющее колесо (ленивец) стали изготавливать штампованным. (данные из книги Panzerkampfwagen IV Ausf. G, H and J 1942-45 [Osprey new vanguard 39]). Самое интересное, что не все Ausf J имели штампованное колесо...





Так что непонятно...


Вот, кстати, Штуг 202-й бригады штурмовых орудий, у которого при КРП заменено направляющее колесо на более раннее от Ausf A или Ausf B, это , конечно не замена трансмиссии с бортовыми и ведущим колесом, но запчасть тоже редкая в 1945г (дата из подписи под фото "ФИ 1945 танковые войска вермахта" ч.1 стр. 49), так же есть фото Штуга Ausf C вооруженного 75мм длинноствольным орудием из 232-й бригады штурмовых орудий, так что нет ничего невозможного.



ну и еще, Panzer III, прошедший модернизацию, и получивший экраны:


__________________________________________________________

Иногда мне кажется, что понять нам придется очень многое.

[Rul]

LIMA,Полностью с Вами согласен.

volk,Нет на нем цимм-а.Очень даже хорошо видно,что маска и лоб башни "лысые",да и лючки трансмисси -тоже.

[Rul]

[Коля-Болгарин,

Это явно поздняя G или очень ранняя H (судя по ведущим колесам).
Соответственно, производства начала лета-43 примерно (до циммерита).

В пользу того,что это не G говорит и дульный тормоз позднего типа.







С ПРАЗДНИКОМ КОЛЛЕГИ !!!

[volk]

2Коля-Болгарин

вот по ограждению люков мех-водителя и стрелка - видно, что это поздняя H или J
Аргумент серьёзный. Впрочем, можно предположить, например, замену надстройки (из 2-х танчиков собрали один).

Ну Вы даете... Замена надстройки? Плюс становить устр-во ближнего боя, дульный тормоз, ленивец, гуси...
Проще бортовую передачу с поврежденного танка перекинуть

2Rul

Вот, для сравнения,аккуратно нанесенный цимм-т очень отчетливо виден.

Это очень четкое фото, не в пример увеличенному Вами фрагменту

Кстати, еще один признак - на всех виденных мной фото четверок с креплением бортовых шурценов "на рельсе с треугольниками" (позднее) есть циммерит(видел только одно исключение, на оч поздней машине, явно переделка)

Конечно, пока не найдется, например, фото с другого ракурса, каждый останется при своем мнении. Ну и ладно! В с е х с п р а з д н и к о м !

[Коля-Болгарин]

В пользу того,что это не G говорит и дульный тормоз позднего типа.

Ресурс орудия - порядка 1000 выстрелов, это примерно 15 БК. После исчерпания ресурса орудие меняется, причем часто и с дульником, и с маской.

Ну Вы даете... Я улыбаюсь Замена надстройки?

А что. Чтобы ее заменить, надо открутить порядка 40 болтов, и всё...
Весит она меньше, чем башня Тигра. Если надо произвести серьезный ремонт трансмиссии ( замена коробки и один или два МП), снятие надстройки - это оптимальный метод.

Плюс становить устр-во ближнего боя

Прорезать большое отверстие и несколько маленьких?
Любой человек, владеющий газорезкой, справится за час с перекурами.

ленивец

Полчаса с перекурами на штуку.

Проще бортовую передачу с поврежденного танка перекинуть

На две штуки - день работы тренированным людям, если не два.
Эта хрень вынимается вместе с МП, после снятия ведущего, отключения механизмов привода тормозов, снятия тормозных барабанов и разборки корпуса тормозов. После установки - всё обратно + регулировка привода. Геморрой конкретный.

Собственно, я готов признать, что это действительно позднЯк - большинство признаков на это указывают. Но разумных объяснений ранним бортовым вижу не очень много.

[Rul]

volk,Я себя слепым не считаю,иначе модели бы не строил. Не настолько фото плывет,чтоб увидеть- нет там рубчиков цимм-а,лысый он.
Для меня самого загадка. Судя по окружающей природе лето и явно Европа.Значит 44й,скорее всего Нормандия,как снимок и подписан, и не в одном, кстати ,издании.Еще одно подтверждние-2я ТД точно установлена- периоду соответствует. Во ,блин загадка!

Коля-Болгарин,

Собственно, я готов признать, что это действительно позднЯк - большинство признаков на это указывают. Но разумных объяснений ранним бортовым вижу не очень много.

Вот и я о том -же.

[MEN]

Rul

Судя по окружающей природе лето и явно Европа.Значит 44й,скорее всего Нормандия,как снимок и подписан, и не в одном, кстати ,издании.Еще одно подтверждние-2я ТД точно установлена- периоду соответствует. Во ,блин загадка!

Конечно это Нормандия. В одном из изданий говорится, что эта "четверка" принадлежит 3-му танковому полку. Там же есть фото еще одной подбитой "четверки" этого подразделения.

[Rul]

MEN, Так в том и загадка:поздний Н илиJ ранний; без цииммерита и возможно с ранней бортовой передачей/ видно плохо/ -летом 44го

[ПИНКИ]

А мог ли быть данный танк в районе Украины в 1944 и если да то вопрос так ещё обстоит могли ли в одном месте быть L4500 или Маультир,бмв р75 и данный танк?

[Virus]

ПИНКИ, Именно этот танк не мог быть в 2х местах одновременно, т.к. принадлежит 2й танковой дивизии вермахта, которая в свою очередь летом 44го действовала на Западном фронте, конкретно в Нормандии. А всё перечисленное вами...подобная техника была практически в каждом подразделении.

[ПИНКИ]

Простите я не так выразился эта модель танка,тоесть именно модификации Н Извините за некоректный вопрос