Дивизия "Скандербег"

[Черноморец]

Какой головной убор носили албанцы в дивизии СС "Скандербег"? В литературе упоминается, что они использовали "головные уборы конической формы, напоминающие шапки албанской националистической организации "Баллиста", а то и просто "традиционные белые шапочки". Но никаких более полных сведений и фотодокументов я не нашел. Кто-нибудь располагает более точной информацией?

[Уколов Михаил]

Черноморец,ловите картинку из "Оспрея" про горно-егерские дивизии.Ясное дело,что в белой феске во время боя не долго побегаешь,так что товарищи из э
той дивизии,возможно ходили,как в дивизии "Хандшар" в фесках "фельдграу".Впрочем личный состав Албанского легиона фашистской Милиции армии Италии ходил в белых фесках(1941г.)

[Черноморец]

уколов михаил, спасибо за помощь, но и эта книга, и "Оспрей" по итальянцам (где как раз албанец в белой феске) у меня есть. Было б все так просто с этими головными уборами "скандербегов", я б тему не начинал...

[Уколов Михаил]

Кстати, как раз вчера смотрел по "Культуре" программу про современную Албанию,на улицах в качестве повседневного головного убора люди,в основном старшего возраста,носят белые фески в форме усечённого конуса и сейчас.

[Олег Наумов]

Коллеги!
Это не фески, а национальный головной убор, в виде половинки яйца, который по-албански называется Плис. Зимой вокруг него наматывается шарф, наподобие чалмы. Мы его называли просто Brainstopper.
Вот Вам реальные фотографии этой албаноидной гадости.
С Уважением,
Олег

[Олег Наумов]

Наслаждайтесь. А по-албански хочется сказать Чифша ноне.

[PROHOR]

сорри за маленькие фотки

[San]

Понимаю что это интересно, но что скажут "товарысчи падонки" с удафа???????????

P.S. заранее звиняюсь

[Черноморец]

PROHOR, спасибо, но это не албанская дивизия "Скандербег", а хорватская "Хандщар" (или "Кама"). Т.к. у награждаемого солдата на верхнем фото на левом рукаве красно-белая хорватская "шаховница", а не бордовый албанский герб с черным орлом. Да и вообще в книгах эти фотки всегда подписывают "Хандщаром".
Судя по литературе, вот эти вот смешные конусовидные шапочки, как у Железного Дровосека из известной сказки - т.н. "фески 2-го типа".
Олег Наумов, тоже спасибо, но на Вашем фото с кителем разве "плис"?
Похожа на обычную шапку хорватских мусульман в составе СС, т.н."феска 1-го типа"... Или это она просто в ненадетом виде так смотрится?
В общем, по албанцам, смотрю - дело ясное, что дело темное. Либо албанцы носили то же, что и хорваты, либо посто их головные уборы были настолько гипермегаредкими, что никто не знает, как точно они выглядели...

[PROHOR]

Вопрос как я понял был про головной убор,а не униформу.Собственно фото головного убора и выложил Если что не так-извиняйте

[Черноморец]

PROHOR, все нормально. Просто ходят слухи, что албанцы носили нечто совершенно особенное, чем хорваты. Кстати, 2-е снизу Ваше фото откуда, не подскажете?

[PROHOR]

да я не помню уже,давно качнул вроде с axishistory,но не уверен

[Черноморец]

В общем, после продолжительного поиска в интернете, напрашивается такая картина:
вот эти вот "шапочки дровосеков", как на фотках PROHORа, как раз и носили в "Скандербеге". Их также могли носить и в хорватских горнострелковых дивизиях, но не все, а только албанцы, служившие в них. Широкие фески с кисточкой, как у хорватов, албанцы не носили; зато в боевых условиях их головные уборы были такие же, как у немцев - пилотки, суконные и камуфляжные кепи, каски.
А белые фески - заметно отличаются по форме от этих "плисов", и вообще их использовали не военные, а как раз националисты, творившие беспредел и ужас на Балканах.
Так что, всякие там "фески 1-го типа", "2-го типа" - это глупости. И "Оспрей" в очередной раз неприятно удивил неточностью в своих изданиях...

[Олег Наумов]

А белые фески - заметно отличаются по форме от этих "плисов", и вообще их использовали не военные, а как раз националисты, творившие беспредел и ужас на Балканах.

Это не фески все эти шиптарские головные уборы называются плис.Надо разобрать свой огромный архив, где то у меня есть фото, очень большого разрешения, с головным убором дивизии "Ханджар". Но и он называется феска только по русски. И муссульмане и хорваты называют его фес.

А белые фески - заметно отличаются по форме от этих "плисов", и вообще их использовали не военные, а как раз националисты, творившие беспредел и ужас на Балканах.

Вы имеете ввиду т.н. Балистов из движения Бали комбатар. Они воообще были в гражданской одежде, поэтому и плисы у них были белого цвета.

Так что, всякие там "фески 1-го типа", "2-го типа" - это глупости. И "Оспрей" в очередной раз неприятно удивил неточностью в своих изданиях...

Я с Вами не соглашусь. Это известно, что первоначально немцы выдали в дивизии "Ханджар" фесы типично турецкого типа, в то время как боснийские мусульмане носят более низкий фес, с более закругленными краями. Дело дошло почти до бунта, который назвали актом неповиновения.А фесы потом заменили на типично "бошнячке" Это общеизвестно.
С Уважением,
Олег

[Черноморец]

Олег Наумов, спасибо за поправки. Про различия в виде и названиях "фесов" (по-русски естественно их называют "феска", т.к. это шапка, предмет женского рода - кепи мы тоже в кепку переделали) вовсе не "общеизвестно", а известно только разбирающимся в балканских делах людям. Как, например, Вам. В тех же "Оспреях" (а это самый общедоступный и практически единственный источник) про все эти различия, бунты из-за неправильных головных уборов вообще ни слова. На всех изображениях в книгах этого издательства солдаты дивизии "Скандербег" вовсе не в плисах, а в общевойсковых кепи, пилотках и пр. Зато плисы художники этого изд-ва изображают исключительно на головах солдат из "Хандщара" или "Камы".
Кстати, в оспреевской-же книге об итальянской армии в Европе есть рисунок албанца из итальянского Аобанского легиона, об этом в начале темы упоминал Михаил Уколов. Он как раз изображен в белой феске - такой-же по форме, как у хорват или турков, но без кисточки. На плис это вовсе не похоже. Так что, пробелы в знаниях у большинства интересующихся военной историей и униформистикой по этой теме обусловлена вовсе не отсутствием интереса и невнимательностью, а тем, что полученная информация из считающихся авторитетными источниками просто недостоверна. Вот для примера скан из оспреевской книги о дивизиях войск СС, смотрите сами...

[civozer]

Черноморец А что , вас на ней смущает ?

[Черноморец]

civozer, солдат из дивизии "Скандербег" здесь в кепи - т.о., что за "традиционный" головной убор у этой части, неизвестно по этой картинке. Солдат хорватской дивизии "Кама" - наоборот, не в характерной и не общей с "Хандщаром" шапочке с кисточкой, а как раз в плисе, положенном только албанским мусульманам. Вот это и смущает. Думаю, что если бы художник обладал знаниями по этой теме, он бы нарисовал все более правильно.

[Олег Наумов]

Черноморец!
Вы абсолютно правы. Похоже, что в Оспрее художник ошибся. Позволю себе высказать гипотезу: вероятно он рисовал эту картинку, когда в интернете еще не было такого обилия фотографий по данной тематике. Поэтому увидев у мусульманских ССовцев (Ханджар, Кама, т.е. Ятаган и Кинжал, сербохорватский яз.) фесы (фески) похожей формы он мог не знать, что на самом деле они просто сложены "пирожком" как на фото ниже. Отсюда и ошибка

В то время как албанский плис никак не складывается, он просто такой формы, хотя и есть различия конфигурации от более заостренного, до более тупого верха, в зависимости от периода и конкретного племени. Ниже шиптары из Скандербега, на фото хорошо видны их плисы. Фото известное, но может пригодиться.

А ниже открытка начала XX века, точно до освобождения Косово в 1912 году "Привет из Приштины. Базарный день в Приштине". На ней албанцы в своих национальных плисах белого цвета из тонко выделанного войлока.

Кстати, если интересно, то посмотрите Оспреи на античную Грецию. Там можно увидеть массу изображений греческих воинов в головных уборах почти таких же как и плис. Нравятся мне албанцы или нет, но они в определенной степени потомки иллирийцев.
С Уважением,
Олег

[Черноморец]

Олег Наумов, огромное спасибо за разъяснения и фото, теперь все стало на свои места! Действительно, раньше по албанцам в СС в сети практически ничего не было, тематические фото и исторические справки появились в связи с недавними проблемами в Косово на просербских сайтах буквально всего несколько месяцев назад.
Вообще у меня интерес только к форме одежды этой дивизии, как нация они мне не симпатичны. В принципе, любой русский человек, считающий сербов братским народом, к ним по-другому и не может относиться.
Вот, кстати, фото вчера нашел интересное по теме - действительно, какими они были, такими и остались!

[civozer]

civozer, солдат из дивизии "Скандербег" здесь в кепи - т.о., что за "традиционный" головной убор у этой части, неизвестно по этой картинке. Солдат хорватской дивизии "Кама" - наоборот, не в характерной и не общей с "Хандщаром" шапочке с кисточкой, а как раз в плисе, положенном только албанским мусульманам. Вот это и смущает. Думаю, что если бы художник обладал знаниями по этой теме, он бы нарисовал все более правильно.

Позвольте с вами не согласится , обершарфюрер изображенный на рис.2 вообще не хорват и тем более не албанец , это чистокровный немец.
Только немцы имели право носить зиг-руны , причем обратите внимание у него на правом предплечье нашивка " Alte Kamрfer " - " старый боец ".
Эту нашивку имели право носить , ЕМНИП члены патии НСДАП которые вступили в партию до 1933 года.
При чем , командирами в ваффен-СС назначались в основном немцы.
ИМХО , по головному убору сложно определить принадлежность к подразделению.
В одной дивизии могли быть и хорваты и албанцы , да и вообще кто-угодно.
Как говорится : " Каждой твари по паре ".