Господа! Не поможете ли с инфой по тигрине?

[Lavroff]

Ищу фотки боевого отделения и отделения управления. Также хотел бы разглядеть его майбах. На ахтунгпанцер почему-то не пускает категорически. Может, кто-то в других местах видел?
Второй вопрос. Не знает ли кто наборов "потрохов" тигры, где купить и скока стоит?

[Василий Гончаров]

А конкретнее!!! Что за Тигер, 1 или 2, раннний или поздний???
Так вопросы не задают!!!
А посмотреть тут:
http://www.alanhamby.com/tiger.html
http://tiger1.info/

[Lavroff]

Тигра совсем поздняя, с ограждением погона башни.

[Lavroff]

Васе Гончарову:
Вижу (можно на ты?) ты тоже тигрятник, хотел бы спросить: как ты относишься к "Масштабным Моделям" с Бронепроектции, а именно к номеру о супердеталировке ТИГРЫ? Можно ли доверять и полагаться? Если хоцца заценить, можно либо там на форуме взять по ссылке, либо могу впулить PDF на почту или выложить где. Заранее спасибо.

[Stim]

Полагаться можно, хороший журнал
только с серийными номерами танков напутали, да еще несколько незначительных деталей который могут заметить 4-5 человек в российском интернете
но тем не менее Ваш вопрос по прежнему неполон
какой танк хотите собирать? хотябы примерно, иначе и ответить невозможно ибо совсем поздних было весьма не мало (более 300 штук по разным подразделениям)

[Lavroff]

Стал обладателем звездинской тигры 1 late (см. излияния в теме про звезду и моделиста), так как не имею пока аэрографа, видимо буду делать 300-ю машину из 505 БТТ (она одноцветная- дункельб). Насколько я понимаю, аппарат выпуска октября 43- февраля 44г.г. Видимо, ограждение там всё же лишнее... или это на 312-й машине? А 300-я после неё была сделана? Ещё вопрос, были ли литьевые номера на маске? (на ограждении выхлопных труб их делать нечего- экраны закроют).
Впрочем- О,УЖАС!- вчера, во время пьянки по поводу Д/Р звонил друг, обещал в субботу подарок... полагаю, ещё одну такую тигру! Если будет 2, то вполне можно замахнуться на сценку "312-я машина дружеским посылом в корму помогает завести 300-ю машину "с толкача"", каковой метод разрекламирован Кариусом. Тогда вполне естественно отодрать хотя бы 1 экран, и представить номер на бронедетали
И ещё: не видал ли кто фоток танка с ПОЛНОСТЬЮ собранным банником, укреплённым на борту а-ля копьё Вотана? Думаю, смотрелось бы весело.

[Василий Гончаров]

Да, нужно (а не можно) на ты!
Книжки у меня обе есть по супердетальровке Тигера. Правильно все написано. Есесьно, что есть и свои догоны. Например расположение контейнера к зап.антенне на командирских версиях поздних Тигеров. Типа есть только фотка останков виттмановского, где контейнер справа на задней плите корпуса (в отличие от "стандартного" слева). Типа не факт, что это исключение, а не правило. А вот Драгон дает поздний командирский Тигер именно для Виттмана! Вот!

А вот по конкретным номерам "300" и "312" вроде как есть проекции (цветные) и фотки. Все вопросы по ним можно решить! Так что, если надо пиши на мыло, а я уж дома проштудирую свои запасы!
vasily@dd-s.ru

[Stim]

тигр 300 из 505 поздняя машина выпуска конца февраля- начала марта 44г. машина 312 чуть более позднего выпуска конца марта 44г
в батальона они обе попали в партии из 11 машин в апреле 44г.
Хоть 300 это и тигр командира роты машина ординарная (не командирский вариант). Выкрашена в однотонный Данкельгелб. Про какое ограждение идет речь я не понял. Возможно вы о бревнах самовытаскивания, их вешали с обоих сторон по бортам и на 300 они тоже были. Собственно 300 и 312 сфотографированы в одно время на марше.
Литьевые номера на маске пушки были всегда.
"Заводить с толкача" подразумевало под собой не толкание с размаху одним танком другого а тоже что и сейчас для автомобилей, заводиться движением на буксире.
Фотографий с полностью собранным банником аля копье несуществует, только при прочистке орудия. Если его так покласть то вероятность потерять часть банииков приближается к 100% врядли, немцы горели желанием растерять оборудование ради "смотрелось бы весело".
С Уважением, Станислав

[Lavroff]

Васе: Оч. хотелось бы взглянуть на литературу, выпули на vml80@mail.ru, если не сложно . Сегодня я на сутках, пытался с корпоративной почты брякнуть- вроде вернуло, но как-то странно, глянь, вдруг дошло? Тоже покачал кой-чего с бронарма, пока не зачитал.
STIMy: Спрасибо за инфу. Ограждение- эдакая подкова на крыше корпуса, прикрывает погон, крепилась, как понял, на болтах. Вроде пошло в серию летом- на самые поздние тигры.
Должны ли быть на этих машинах дренажные канавки на командираской башенке?
А стопор орудия по-походному? А какого цвета должен быть огнетушитель на корме?
А сколько цифр в литьевом номере на башне? А накрашивали ли желтое кольцо под номер на стволе?

[Василий Гончаров]

Книжки сканерну и пульну..не все, конечно, но нужное!
- канавки лучше сделай
- стопора уже не было
- огнетушитель могли задуть в базовый цвет танка
- кол-во циферок см. супердеталировку Тигера...я не помню где, но фотка есть точно
- кольцо накрашивали, хотя я бы просто камуфляж дул по маске, чтоб базовый песочный остался...кстати, на зимних вариантах желтое (песочное) кольцо похоже тоже закрывали маской под покраску в белый!!!

[Lavroff]

Вась, я совсем запутался: 300 и 312 машины вроде весенние или февральские, так клеить ли ограждение барбета башни? И не появлялся ли стопор именно в этот период? На сх. окраски на 312 машине номер на желтое надут, а на 300-й почему-то просто так. Если в батальоне красили кольцо, то и командиру тоже? С циммеритом (всплакну) делать ничего не хочется- черт с ним, возни много... хотя была мысль расчесать полотном от ножовки... Кстати, эваколюк в башне- с 2 болтами (!!!), под третий, как и положено, только дИрка . Ещё вызывают сомнения формы колпаков на моторном люке и грибок спереди, между водилой и радистом. Что посмешило- прикрытие вывода выхлопных труб- оно имеет посередине вертикальное ребро, почти острое, ну так если экраны не отдирать, сойдет. Ещё "порадовал" ствол пушки, а вернее, мерзкий дульный тормоз . Как будто поганцы не могли сделать лучше! Ну да можно зачехлить...
Делать хочу именно 300-ю машину, полосатая тигра не того... не так устрашающе велика! "Брутальный чемодан" превращается в пеструю авоську . Так что если в ваших руках секретные материалы ГРУ по 300-й машине, подскажите .

[Stim]

По 300 машине есть 2 хорошие фотографии с разных ракурсов
Желтое кольцо на ствол накрашивали чтоб хорошо было видно номер, в случае если танк весь базового данкельгелба это не имеет смысла
Циммерит надо делать! иначе это уже не модель а поделка. Даю хороший рецепт:
модельная шпаклевка (лучше Тамиевская) и полосочка шириной 4 мм вырезанная из крышки Пепси. Шпатлевку с помощью шпателя (лучше стоматологического) наносим тонким ровным слоем на небольшой участок поверхности где будет циммерит, и полосочкой от крышки продавливается рисунок циммерита, она как раз имеет очень похожий шаг и глубину а ширина полосы в 4 мм близка к масштабной. Только обязательно потренироваться на кошках
Ограждение барбета башни начали устанавливать с первых чисел февраля на 312 оно уже точно есть на 300 скорей всего тоже будет. Дренажные канавки на командирской башенке появились позже, на круглый колпак на надмоторной плите надо добавить звездочку
На маске пушки поздних в литьевом номере использовались буквы и цифры что-то типа "amp 250"
Большие косяки звезды - симметричная башня и ленивец большего диаметра, но это практически неизлечимо можете не заморачиваться а вот гребнях траков отверстия придется выбирать
С Уважением, Станислав

[Lavroff]

Уфф... Оторвался от своих серваков (едри их кочерыжку!!!)... Щас напишу...
Стим, спасибо за советы, но:
-Читая ММ по тигре, увидел их 312 машину: ограждения барбета нет, в эваколюке ВСЕ 3 болта. К чему бы это?
-Не подскажешь ли, где взять фотки 300-й машины?
-Не подскажешь ли, где посмотреть точное размещение инструмента машин с ограждением погона и без (а был ли мальчик? в сысле, отличия);
-из инструкции от звездюли понятно, что и 300-я и 312-я машины- late, причем явно весенне-летние, по журналу выходит- поздний мид (февраль-март). Кто прав?
-Запутался! Когда прицел стал бинокулярным?
-имеет ли смысл сдирать "родной циммерит" перед нанесением своего? аЛь шут с ним?
-правильны ли у звездюли горловины баков? Вот уже неделю спать ложусь, кладу тигру рядом: перед сном читаю и рассматриваю, читаю и рассматриваю...
ИМХО Чем дальше, тем ольше вопросов, новых и интересных

[Stim]

в ММ есть один интересный момент - они ни разу не указали источники своей информации
даю разбор более детально
Фотки 300 можно взять у меня вот только до сканера дорваться некогда
машина 312 поступила с 505 ттб в апреле 44г машина выпуска конца марта 44г-либо самого начала апреля источник Книга Шнайдера
Поздние машины это с начала февраля, когда начали устанавливать стальные катки
практически сразу после этого (буквально через 1-2 дня) начали делать хитрые вырезы на корпусе в месте крепления буксирных серег
барбет вокруг башни появился на неделю позже, именно из-за него в креплении эваколюка и стало 2 болта.
еще на несколько дней позже (середина февраля 44)ввели новый ленивец уменьшенного диаметра
теперь внимательно глядим на фотографии 312 имеет бинокулярный прицел (две дырочки) этот пошел с первых чисел апреля44г значит танк моложе.
Вырезы для буксирных серег видно четко, так же как и новый ленивец значит машина выпуска между 1 и 30 марта 44г, соответственно барбет уже стоит, крыша башни еще 25 мм, а звездочку с моторной крышки еще не убрали
Эта информация из книги Джентса
так что господа и ММ58 с 312 из 505 явно поторопились и напутали
теперь к 300 тигру из 505 ттб, машина линейная и не несет дополнительных радиостанций
четко видно отсутствие новых вырезов в месте крепления буксирных серег, это указывает на те несколько машин произведенных в самом начале февраля 44г самые первые когда только начали устанавливать стальные катки вот на нем действительно не будет барбета башни будет эваколюк с тремя болтами и еще сохранилось внешнее крепление для ствола орудия на корме
припоявлении барбета башни переместилось крепление лома

Родной циммерит от звезды более менее нормально выглядит только с растояния 3-5 метров, если ближе к модели подходить не будешь можно оставить родной пластиковый
ПО горловинам топливных баков не подскажу, нет у меня под рукой звезды чтоб сравнить

Когда ложишься спать рядом надо класть жену ну или невесту
а тигра лучше пусть на столе переночует
С уважением, Станислав

[Lavroff]

Спасибо, Стим!
Вот она, жена, рядом сидит! Сегодня друг подарил на прошедший Д\Р тигру от драгона (предсеийную\оч. раннюю) из 502 PzABT(!!!)
Сидим, сравниваем со звездюлей... Спасибо за ответ, щас сравним, и будут ещё вопросы !!! Так что слава героям! (Друзьям.) А мне поступило предложение травленое ведро от тигры повесить на зеркало в машине- пока брыкаюсь
Всем привет! Пополз в жены и моделизм

[Stim]

Ну и зачем их сравнивать
Качество драгона на порядок выше. Сравните например башню сразу увидете серьезную разницу. У драгона башня правильно сделана.
Но это 2 разных набора Звезда у вас Late (поздний) а Драгон Initial (предсерийник).
Ведро не отдавай! ему место на танке

[Dimon]

Решил влезть до кучи со своими вопросами по подсерийным Тиграм 502 батальона, а именно по машинам 111 и 121 периода ноября 42-января 43. Хочется сделать одну из этих машин, какую пока не решил, а то сотками уже весь интернет завален )))
Для начала напишу то, что мне удалось найти, общие тезисы. Возможно во многом заблуждаюсь.
1. Тигр 111
- автогеном срезаны передние передние подкрылки (тут непонятно, на фото 111 застрявшего в ручье они есть)
- яшик от Т-III (непоняно только как он был закреплен, по верхнему срезу башни или как на 121 танке)
- квадратная заплатка на лобовом листе (ее появление по всей видимости можно относить к осени 42 года)
- отсутствие крепления под запасные траки.
- крупление инструмента на кормовом броне листе
- номер на маске орудия 43
2. Тигр 121
- отсутствие задних брызговиков
- дополнительные скобы на башне около маски орудия
- номер на маске орудия 38
- яшик от Т-III, закрепленный посередине башни.

Хочется этот перечень максимально дополнить. И еще попутно пара вопросов.
- как красилось отделение МТО внутри на подсерийниках (в первую очередь интересует то, чыто будет видно через решетки - вентеляторная группа и баки), красно-коричневый грунт?
- на фото как правило отсутсвуют задние брызговики, их снимали или просто утрачивались во время зксплуатации?
- большая эмблема мамонта на яшик от тройки наносилась?
- на обоих танках в указанный период камуфляж был из широких белых полос?

Заранее благодарен!

[Stim]

перичислю что помню навскидку
по 111
- никто ему автогеном подкрылки не срезал и даже в апреле 43г они на нем целые
- Ящик от Т-3 появился не сразу в сентябре 42г его нет, в январе 43 он есть, в апреле уже ящик самодельный наподобие стандартных. Крепился ящик от тройки чуть ниже пимпочки для зацепки башни краном
- заплатка похоже появилась после одного из первых боев
- крепление под запасные траки на передней наклонной бронеплите прекрасно различимо на фотографии в ручье, пропали они позже к апрелю 43г, но следы от них остались
- крепление инструмента на корме было у всех предсерийников
- про номер на маске орудия известно только что он тогда состоял из 2 цифр
- нет крайних передних катков
по 121
- на предсерийниках вообще не было задних крыльев (они появились позже)
- скобы есть и это хорошо
- откуда у вас такая точная информация о номерах на маске пушки? я вот нигде ее не находил

ну и вообще
камуфляж из широких белых полос наносился в феврале 43г
до этого эти танки были просто как попало вымазаны белым
на ящик от тройки эмблемы и номера не наносились

[Борис Харламов (Site Admin)]

Кстати до кучи вопрос по машине 111. Уже обсуждался как-то, но давно и без особых результатов. Может быть, сейчас больше инфы появилось - за последний год всплыло много фотографий предсерийников.

Итак. На боковике в ФИ "Первые Тигры" оная машина изображена в светло-сером перекрасе поверх базового Schwarzgrau. Заявлено, что это краска Mausgrau. По ней мне удалось найти очень мало информации - только то, что использовали ее на флоте и иногда в артиллерии (?). Фото, подтверждающее перекрас, всего одно и не очень качественное, но на нем заметно, что машина действительно довольно светлая и что местами выглядывают проплешины более темного цвета.

А теперь, внимание, вопрос. Нету ли у кого других фотографий, на которых этот окрас был бы более заметен? Уж не надеюсь на выяснение подробностей про Mausgrau, хоть бы просто по фото удалось получше понять, как эта машина выглядела.

[Dimon]

В качестве источника информации я в основном пользовался ФИ "Первые тигры".
Номера на масках взяты из чертежей, конечно это достаточно сомнительный источник, поэтому и интересовало, есть более достоверная информация. Там же как минимум три фото машин с задними крыльями (брызговиками) - фото 3, 11 и 15 (кстати в подписи к 15 сказано, что это именно 111 машина). Также приведен чертеж 111 машины (стр 10) где передних крыльев нет (самому показалось странным, т.к. на фото со срезанными того периода мне не попадалось, хотел уточнить).
Про передние катки интересно, почему их нет? И это особенность только 111 или всех первых Тиргов 502 бат.?
Ну и вопрос про покраску внутри МТО остается

Сагласен с Борей, информации и фото появилось много, но в связи с этим кол-во вопросов только увеличивается , тем более что подсирийников было всего 9 штук и каждый с характерными особенностями. А тут еще Драгон 3 в 1 выпустил. Сотками уже многие сайты забиты, а остальные машины незаслуженно забыты.
А вообще, стоит попросить тигроводов сделать подробные описания подсирийников .