Кубанские казаки на Гражданской войне.

[Hinguy]

Господа, интересую вот такие вопросы:
1. Было ли в период гражданской войны у кубанских казаков (на стороне белых) использование в качестве формы гимнастерок обычным явлением?
2. Какого цвета были погоны?
3.Носились ли под гимнастерки кинжалы?
4. Что носилось вместе с гимнастеркой – общеармейские шаровары цвета хаки или иного цвета, присутствовала ли на них кант или лампас и какого цвета?

Пытаюсь сделать вот такого казачка

[СбитыйНадБалтикой]

Смотрите "Тихий Дон"...гимнастёрки носились точно (если нет то что вместо них?).

[Константин Чиганов]

Вот вам несколько козаченьку того смутного времени.
Кинжал на месте.
С синими трезубцами - кубанец из УНР, френч похоже английский, а шаровары вполне защитные.
Вообще сказано, что форма была пестрой, да еще в самостийных войсках, так что ошибки не будет.

[Hinguy]

Смотрите "Тихий Дон"

СбитыйНадБалтикой, все же Шолохов писал о донских казаках, возможно кубанские тоже упоминаются, но пользоваться для примера художественной кинокартиной не комильфо.

Константин Чиганов, спасибо! А непосредственно по кубанцам у Вас что-нибудь есть?

[Константин Чиганов]

Очень мало, и это все новоделы - за абсолютную достоверность не поручусь.
Шеврон триколор на рукаве был эмблемой Добровольческой армии Деникина. Его даже на БА и броневагонах рисовали.

[Александр Паскаль]

Hinguy - это Вы "звездовского" казака конверсируете? Если не секрет, верхнюю часть от кого взяли, хорошо села. А вот седло у Вас сильно сдвинуто назад.
Если серьезно занялись работой, рекомендую ознакомиться с воспоминианиями полковника ККВ Ф.И.Елисеева, где можно встретить интересные описания кубанских и терских казаков времен гражданской войны:

"С Корниловским конным" - http://www.dk1868.ru/history/s_korn_konn.htm
"С Хоперцами" - http://www.dk1868.ru/history/s_xoper_ogl.htm

Вот только в качестве примера:
"На светлой широкой гимнастерке - офицерский георгиевский крест... Своим внешним видом Гамалий представлял классическую красоту казака-черноморца" - из описания полковника Гамалия, командира 3-го Уманского полка весной 1919 года (Ф.И.Елисеев "С Хоперцами").

Была еще одна тема по казакам гражданской войны на сайте Чен-Ла, вдруг будет интересно: http://www.chen-la.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

С Уважением, Александр.

[Hinguy]

Александр Паскаль, спасибо за ссылки, обязательно ознакомлюсь!!!

Hinguy - это Вы "звездовского" казака конверсируете? Если не секрет, верхнюю часть от кого взяли, хорошо села.

Да, звезда. Верх туловища всадника тоже звезда "Советские пулеметчики". Руки: одна от пулеметчиков, вторая от бойца из набора 150-мм миномета. Низ до сапог - макет, сапоги звезда со сточенными шпорами.

А вот седло у Вас сильно сдвинуто назад.

Пока переставить не проблема.

[СбитыйНадБалтикой]

Смотрите "Тихий Дон"

СбитыйНадБалтикой, все же Шолохов писал о донских казаках, возможно кубанские тоже упоминаются, но пользоваться для примера художественной кинокартиной не комильфо.

Константин Чиганов, спасибо! А непосредственно по кубанцам у Вас что-нибудь есть?

Смотря какая картина... насколько я понимаю, обмундирование было достаточно унифицировано с армейским, только присвоенные войсковые цвета различны, да может (но не факт) какие нашивки...

[Hinguy]

СбитыйНадБалтикой, просьба писать по существу заданных в первом посте вопросов.
Художественные фильмы обсуждаются в "Курилке".

[Александр Паскаль]

Кстати, по поводу вопросов в первом посте:

2. Погоны у казаков алые. У офицеров из серебряного галуна, с алым просветом и выпушками. Так должно быть в идеале;

3. На некоторых фотографии видны;

4. Если будете делать офицера, изобразите синие бриджи с красной выпушкой по шву. У казаков шаровары обычно черные. Но учитывая реалии гражданской войны, могли быть и серо-синие ... и любые.

По поводу седла. У "звездовских" казаков изначально были седла строевые, поэтому срезав ленчик седла, необходмо подрезать и крышки потника.

[Hinguy]

У урядника справа при гимнастерке кинжал на поясе.

Александр Паскаль, а еще похоже шаровары цвета хаки с каким-то темным кантом. И тонкий ремень. А обычные солдатские/офицерские ремни носились?

У казаков шаровары обычно черные.

Еще вопрос - выпушка у не офицеров была (с какого звания она появлялась)? Уточню на всякий случай - выпушка это тонкий кант?
Так же интересно носились ли кубанцами в гражданскую шинели? Хотел впереди седла сделать скатку.

По поводу седла. У "звездовских" казаков изначально были седла строевые, поэтому срезав ленчик седла, необходмо подрезать и крышки потника.

Если правильно понимаю о чем речь, то я их сточил.

А форма попоны звездовской коняшки подойдет?

[Александр Паскаль]

Hinguy - эти шаровары имеют по шву кант/выпушку войскового цвета, для кубанцев алого. А цвет шаровар видимо серо-св.синий. У казаков шаровары должны быть черного цвета, без канта. Но казаки могли носить (и носили) шаровары с кантом.

А обычные солдатские/офицерские ремни носились?

Как писал С.Л.Коровяковкий:

Я нашёл фотографию, где казаки в черкесках и гимнастёрках, с широкими солдатскими и даже офицерскими ремнями.

-
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Так же интересно носились ли кубанцами в гражданскую шинели?

Я бы в качестве скатки лучше сделать бурку. Хотя, вот описание на январь 1920 г.:

Отходя с Кубанцами от Северного Донца <...> В Нахичевани (армянском), вопреки запрещению — я одеваю почти всех казаков из английских складов — френчи, шаровары, шинели, одеяла

- http://www.dk1868.ru/history/s_xoper_ogl.htm



С Уважением, Александр.

[SKL]

Hinguy, если Вам интересно, могу поделиться и своими соображениями по интересующему Вас вопросу.

Начнём с того, что из «звездовских» казаков сделать что-то, подходящее на ПМВ-ГВ очень сложно. Причин много, в том числе и то, что кроме удаления шпор, там нужно полностью переделывать сапоги.
Современные здоровенные кирзачи на ногах кубанского казака того периода смотрятся по меньшей мере странно. В ГВ, конечно, на казаке могли оказаться и простые пехотные сапоги, но они всё равно слишком отличались от того, что «Звезда» надела на своих казаков.

- Теперь, что касается седловки.
На приведённых ниже фотографиях хорошо видно – в чём Вы ошиблись.


- По головному убору я в своё время достаточно подробно писал вот здесь.
http://www.diorama.ru/workshop/reviews/147/

- Гимнастёрки у кубанцев начали достаточно активно применяться уже с ПМВ. Соответственно и в ГВ, это не было таким уж редким явлением.

- Шаровары во время ГВ могли быть любого цвета, но чаще всего обычные хаки или чёрные и синие.

- Поскольку гимнастёрка (в случае, когда её носили кубанцы) выполняла роль бешмета, то и кинжал на ней могли носить точно так же, как и при традиционной форме.
Гимнастёрка чаще всего подпоясывалась кавказским тонким ремешком. Но, в редких случаях могли подпоясываться и простым армейским (широким) ремнём.

- Если есть желание сделать на передней луке седла скатку, то совершенно не обязательно превращать её в шинель. Это вполне могла быть свёрнутая попона. Хотя и шинель - тоже не будет ошибкой.
Бурку же чаще приторачивали к задней луке седла.

[Hinguy]

Hinguy - эти шаровары имеют по шву кант/выпушку войскового цвета, для кубанцев алого. А цвет шаровар видимо серо-св.синий. У казаков шаровары должны быть черного цвета, без канта. Но казаки могли носить (и носили) шаровары с кантом.

Александр Паскаль, спасибо! Буду делать черные без канта.

- Теперь, что касается седловки.
На приведённых ниже фотографиях хорошо видно – в чём Вы ошиблись.

SKL, кроме седла отнесенного слишком сильно назад (как заметил Александр Паскаль), нет тебеньков, возможно седло нужно поднять еще выше. Или еще какие-то недостатки?

Начнём с того, что из «звездовских» казаков сделать что-то, подходящее на ПМВ-ГВ очень сложно. Причин много, в том числе и то, что кроме удаления шпор, там нужно полностью переделывать сапоги.

Действительно придется немного поточить сапоги. Хотя бы до такого состояния: