Igmar ,возможное определение цвета по ч/б фото.

[dmitriy555]

Игорь, выскажете,для меня,Ваше мнение,о возможных цветах на фото,они помечены стрелкой.Можно без точных определений, типа Dunkelgelb ,Grau и т.п...
я полный профан в фотоделе, а Ваша точка зрения ,по определению цвета,мне понравилась.
Ваш коментарий к фото я обсуждать или оспаривать не буду.
Просто хотелось-бы узнать Ваше мнение и тема закрыта.
хотел через личку но там что-то не идет.И фото не мог прикрепить.

[Igmar]

dmitriy555, ну и задачки вы ставите .
Ну будем предположения выстраивать:
1) "Пантера" по стрелке 1 - белая, зимний окрас и скорее всего по жёлтому. Может там и камуфляж был какой, но мелкие потёртости этого не раскрывают.
2) "Тигр" по стрелке 2 - жёлтый Dunkelgelb.
3) "Тигр" по стрелке 3, либо зелёный, либо грунт, либо коричневый, либо Grau - они все приблизительно в одной плотности серого тона. И всё таки мне думается, что по стрелке 3, это зелёный и сам не знаю почему, уж больно тёмный всё таки. Однако в районе номера, где цифры 32, может проглядываться серый, этот участок несколько светлей чем полосы. А с другой стороны, верхняя часть ствола то-же похожа на серый.
Оно почему ещё очень сложно - то ли ранняя весна, то ли поздняя осень, а может быть и начало зимы, да и снимок явно в пасмурную погоду сделан (всё таки наверное осень или начало зимы - небо, ну просто блин сплошной), а оно в таком случае всё "ватное", не выразительное, в смысле жухлое по контрасту, короче - не норма по тонам серого. Собственно вот - всё предположение.

[dmitriy555]

Спасибо Игорь.
Несовсем то, что я ожидал.Но все равно спасибо.

[Igmar]

dmitriy555, ну как могем . А что вы ожидали?

[dmitriy555]

Видите-ли Игорь, на Пантере ,на контейнере для "банника" виден прямоугольный штамп.Его обычно немцы на вазовый цвет наносили.Мне показалось в данном случае какойто желтый.За контейнером,под крепежом для траков-остатки белого.
думал что Вы определите борт корпуса Пантеры как желтый...
Но может Вы и правы,белый частично стерся,вот рамка грузового штампа и видна...Может штамп на белый камо нанесли..
Ну чтож, все равно спасибо, хотя-бы за некатегоричность.

[Igmar]

dmitriy555, ожидайте ответа, придётся стрелками по тонам обосновать, а это время - тут и продолжу...
Продолжаем - по синим стрелкам, лицо, небо, "земля" либо бетон, либо хорошо припыленный асфальт, либо вообще лёгкий снежок лежит (там кажись и следы виднеются по зелёным стрелочкам, видать утро, не натоптали ещё, но скорее всего, это бетонное покрытие), можно определить, что оно приблизительно одного тона. Погрешность на пасмурную погоду и получается, что ну явно Пантера белая ибо если сравнить с красной стрелкой 2, то там наверное 4-5 ступеней серого тона плотнее, вот и получается, что Пантера явно не жёлтая, а теневой участок лица по оранжевой стрелке, явно приблизительно совпадает с освещённым участком Тигра по той-же оранжевой стрелке на "затылок" ящика (как его там? Ну мы авиаторы ещё пока, к танкам и пехоте только присматриваемся) и красной стрелке 2, значит Тигр явно жёлтый.
И общее, ко всему выше сказанному - явно Тигр плотнее/темнее Пантеры, а с чего бы это? Густо посаженные деревья не имеют листвы, соответственно не могут давать масштабного затенения (разница в расстояниями между танками велика, летом было бы всё в теневых пятнах от листвы). По теням, пусть и в пасмур, так-же не наблюдается большая/масштабная тень от близлежащего здания. Учитывая разность в плотности серого между Тигром и Пантерой, смело можно предположить, что Тигр жёлтый, а Пантера белая. Опять же - белая, это относительно, наверняка все понимают, что она достаточно серая, чтоб не смотреться, как блик который равен D=0,2. Ладно, это уже будет не понятно, надеюсь, что гражданским языком объяснил доходчиво (D=0,2, это когда ничего нет, дырка прозрачная/белая на негативе, на позитиве всё на оборот, будет D=2,1 то есть на позитиве дырка будет D=0,0). Ну в общем приблизительно так. Уморился печатать, вы граждане извините, если где ошибки и опечатки, что то мне совсем не даётся эта наука - печатать на клавиатуре, блин.

P.S. По ходу дописал немного, если кому интересно, можно перечитать, для ясности.

[Igmar]

Нет, ну всё таки - явно видно, что по серой стрелке на границе серых тонов просматривается, что более темно-серый проглядывается из-под более светлого серого - это наверняка остатки серого Grau из-под Dunkelgelb, для тёмно красного грунта светловат. А вот если обратить внимание на зелёные стрелки, то явно видно, что нанесено поверх пульвером, значит наверняка зелёный или красно-коричневый, а грунт отпадает, так как он должен быть из-под и серый Grau отпадает ибо светловат для зелёного, красно-коричневого и грунта.

[dmitriy555]

Игорь,на командирской башенке пантеры и верхней части корпуса,пантеры, тона совпадают(указаны красным-4)не правда-ли?А вот на средней части борта Пантеры-другой тон(синий-5).Синий5 отличается то красный4.Что это?
На борт башни тигра внимания не обращайте,там уже наши пытались номера закрасить,зачеркнул желтым.
Лицо мужчины и тыльная сторона ящика,на башне Тигра,освещены примерно под одинаковым углом-нет?(оьозначены черным-7).Правая часть лица мужчины гораздо светлее, чем иэогнутая задняя стенка ящика Тигра.Я не спорю,может у мужчины лицо не загорелое,тогда ящик грязно-желто-коричневый(указанны черным7),или светло-серый?
Главное, почему на Пантере,красный4 отличается от синий5?

[dmitriy555]

P.S.Решил сделать попроще.Игорь какому цвету соответствует,по Вашем мнению,окрас борта тигра,фото которое мы обсуждали.Имеется в виду базовый фон.
Выберите из ниже привиденных фото-то,которое считаете наиболее вероятным.
Никто в Вас камнями швырятся не будет.
С уважением к Вам.Дмитрий.

[Igmar]

dmitriy555, Главное, почему на Пантере,красный4 отличается от синий5? - истёртый белый окрас поверх жёлтого (синий 5), то есть по жёлтому присутствует налёт белой краски, соответственно нет чистого жёлтого цвета, а соответственно серый тон будет светлее, чем на тигре и темней чем по (красный 4). Пантера вообще вся истёрта, там и на башне много потёртостей.
А ящик, как и весь Тигр Dunkelgelb, просто не понятен вопрос, почему он (ящик) должен быть светло-серым? Оно ведь хорошо заметно, что тыльная сторона ящика по тону схода с бортом Тигра, а лицо человека светлей, даже в теневой части слева по снимку, да и не может мужчина так загореть, это уже что-то ближе к негру будет, в общем не совсем понял смысл сравнения лица и ящика.
Что касается второго вопроса - какому цвету соответствует,по Вашем мнению,окрас борта тигра,фото которое мы обсуждали, определить это невозможно, так как одни фотографии времён войны, а цвет тогда был практически всегда в разбалансе, другие фотографии не имеют привязки к какому-нибудь общеизвестному предмету и выставить правильно цветность нет возможности, плюс ко всему съёмка в помещении, где нет полноценной интенсивности дневного света, оно вообще по цветным фото предположить цвет ещё сложней, чем по ч/б. Могу сказать вам абсолютно точно, ну к слову, что узнать истинный цвет уже нет никакой возможности навсегда. Любые разговоры или споры о точности цветы, это пустой трёп, оно только приблизительно можно теперь знать и всякие там бидоны с краской, которые пролежали с тех времён и теперь найдены, это то-же фигня, там всё равно изменился цвет связующего вещества, в любом случае испарились летучие вещества, а это обязательно приведёт к изменению цвета, даже если очень тщательно перемешать .

[dmitriy555]

Благодарю за исчерпывающий ответ.
Дмитрий.

[АлАР]

Igmar, дабы не создавать новую тему напишу в этой.
Интересует цвет третьей полосы флага нанесенного на башню данного БТ-5. Это может быть либо Франкистский красный, либо Республиканский Фиолетовый. Верхние то полосы по любому красная и желтая. Мне кажется что нижняя полоса все же темнее верхней. Интересует Ваше мнение.

Ко всему остальному сообществу есть еще один вопрос по этой фотке. Мне кажется, что этот БТ-5 несет на себе не стандартную эллиптическую башню, а цилиндрическую башню Мариупольского завода с ящиком вместо кормовой ниши. Просто я в каких ракурсах ни кручу обычную БТшную башню, она в изображение не попадает, да и другие признаки указывающие на Мариупольскую башню видны. Но точной уверенноси все же нет из за малого разрешения данного фото (((

[Igmar]

АлАР, к сожалению, ни как не могу ответить на ваш вопрос. Это не реально, в первую очередь из-за того, что не видно третьей полосы из-под закрашенных цветом верхних двух, то есть, а какие верхние две? Даже если верхние две, и будут заметны, дык могу сказать - ну просто не возможно даже предположить по данному снимку по многим причинам, которые не возможно объяснить в данной ситуации. Это целый курс по предположению, который нужно читать в живую имея на руках примеры градаций серого, переведённые из цвета в серые градации, О Такой курс потянет как минимум на три месяца ежедневных лекций, ну в смысле в неделю. Только вот кто его прочтёт, мне не известно, это супер-пупер специалисты могут наверное. В общем, никто не определит - это просто не возможно. Мои предположения в изначальном вопросе темы, обоснованы на скромных знаниях градаций серых ч/б снимков и возможностей в уме перевести цвет в градацию серого. Слушайте, ну в общем всё, что мог сказать, сказал - это не возможно описать текстом, это можно объяснить только наглядно, применяя иконографический материал, ну в общем тыкая пальцем в картинки и извините, если нет понимания раздавать подзатыльники, в полном смысле слова. Ой, в общем - ну и задачки вы ставите господа, ну просто это сродни проблемам Гильберта:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BC%D1%8B
или Ландау:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1.81.D1.8B
а ещё по хлеще проблемам тысячелетия, вот :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D1%8F
Вот такие вот дела, к сожалению. Ещё раз повторюсь, да никто и никогда не определит точный цвет краски, это случится если ТАААМ (в смысле гораздо выше) решат формулы из выше перечисленных.

P.S. Пока написал, чуть не родил

Ещё раз P.S. Это балы не шутка и не ирония и тем более не издевательство - просто не знал что сказать, но обосновал как мог и это серьёзно. Написать сухо и протокольно, это всё равно, что послать, ну в моём понимании, вот и постарался чего то вразумительно накалякать. А там - я знаю? В общем, я не знаю, что ответить на ваш вопрос, вот понты и колотил, однако эти понты обоснованы не на пустом месте. Извините.

[АлАР]

Igmar, Спасибо за ответ. Жаль что не можете помочь. Полосы не закрашены, они чуть левее на башне. Просто верхние 2 точно красная и желтая.

[Igmar]

АлАР, ааа - не заметил, невнимательно глянул, показалось, что ... в общем это не имеет значения. Я знаю? Пусть будет зелёный, например, тёмно зелёный допустим. Я знаю?