Построение римского войска (место лучников)

[abivan]

Вопрос виден из темы. По одним данным лучники (именно лучники, не велиты) находились за тяжёлой пехотой, практически сзади всего построения, но есть мнения, что этого не могло быть в принципе. Так где они располагались на самом деле?

[Ашхацава Денис]

У них просто не могло быть постоянного места. До начала сближения с противником лучники находились перед строем и на флангах, для увеличения дальности стрельбы. При начале сближения переходили вначале на фланги , а затем и за строй.Так было во все времена, во всех армиях: стоя перед строем лучники вели прицельную стрельбу, переходя за спины тяжелой пехоты - били навесом и охраняли фланги.

[Войцехович]

Согласно римским же источникам (Полибию и Ливию)до 2 в.до н.э. перед сражением легион строился три линии:1, Триарии 2.Принципы 3.Гастаты. Велиты (ранее называвшиеся акцензами и левисами) Выстраивлись за ними.Затем сквозь промежутки в рядах проходили вперёд и начинали стрельбу. При дальнейшем развитии сражения опять уходили за пехоту или шли на фланги к кавалерии. В бой вступали последовательно -принципы, триарии и тастаты. Далее как полководец укажет. Как пример действия легионов можно посмотреть схемы битв римлян с Ганнибалом.

[abivan]

С велитами, гастатами, принципами и триариями как раз всё более-менее ясно. Не понятно именно с лучниками, Ашхацава Денис в принципе даёт логичный расклад, но может у кого есть ещё что добавить.

[Don Rumata]

Добрый день.
Вы прежде всего определитесь, какие хронологические и территориальные рамки Вас интересуют. В период Республики лучники могли быть или наемными, или предоставлялись союзниками. Особых указаний источников на их расположение не так много, смотрите по конкретным сражениям, где известна расстановка сил. Тут надо учесть, что лучников в республиканской армии было сравнительно немного, поэтому они могли и компактно помещаться на одном из флангов, в составе прочих сил (например, 500 лучников-критян при Магнесии). Со 2-й половины I в. н.э. в состав римской армии входят вспомогательные отряды лучников, конных и пеших, в основном из восточных провинций Империи, -сирийцы, пальмирцы и т.д. Очень подробно действия лучников описаны у Флавия Арриана, в «Диспозиции против аланов», там и расположение в составе походного порядка, и в боевом строю, лучники, как конные, так и пешие. Там оборонительная позиция, да еще и на холме, поэтому лучники и метательные машины изначально стоят позади строя.

http://xlegio.ru/sources/ektaxis-kata-alanon/ektaxis-kata-alanon.html

[abivan]

Прежде всего, большое спасибо за то, что откликнулись. Ответ очень познавательный.

Вы прежде всего определитесь, какие хронологические и территориальные рамки Вас интересуют.

Пока III-II до н. э. Дело в том, что сын увлёкся игрой "Rome. total war". И ему хочется всё делать там как можно историчнее. Кстати, игра действительно очень интересна и зрелищна (прошу не считать рекламой).

[Войцехович]

Надо только чуть чуть разворошить. Всегда найдутся знающие люди.

[Don Rumata]

Знаем такую игру, действительно зрелищная.

На этот период нет универсальных рецептов.
Можно просто посмотреть где были лучники(если они вообще были), в разных относительно хорошо описанных сражениях.

Пидна:
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/ancient-warfare/battle-of-pydna/

Магнесия:
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/ancient-warfare/battle-of-magnesia/

И другие исторические битвы, гуглить не перегуглить.

[abivan]

Можно просто посмотреть где были лучники(если они вообще были), в разных относительно хорошо описанных сражениях.

Такая же мысль пришла после прочтения Вашего первого поста. Что и было сделано, спасибо. Кстати в этой же игре, оказывается, есть отдельный раздел "битвы", где тоже можно посмотреть расположение разных подразделений.

[Andrey Tolkalin]

Мне кажется главное достоинство этой игры - это ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ПОЛКОВОДЦЕМ.Историчность историчностью, но во время прохождения кампании вы все равно уходите от реальных исторических событий.Можно в каждом сражении выстраивать войска стандартно, но это быстро наскучивает.Гораздо интереснее строить войска, учитывая рельеф и характер местности, колличественные и качественные возможности своей армии и армии противника,выучку ветеранов и новичков.Опять же наличие наемников.Я уже не говорю про тактику отдельных отрядов и генералов во время сражения.Заманивание в ловушку, обход с флангов,засадные полки и т.д. и т.п.Открывается такое поле для фантазии!..К тому же Великие Полководцы древности нередко отступали от стереотипов в построении армии и тактики во время сражения.А какой кайф разгромить в одном сражении последовательно 3 армии противника, причем каждая колличественно превосходит твою единственную, и наступают враги с разных сторон.Тут стандартным построением и пассивным ожиданием не победишь!Или вообще одним своим отрядом потрепать целую армию противника(умело маневрируя по полю сражения).Причем на настройках уровня сложности не ниже среднего.Total War, на мой взгляд, лучшая серия военных стратегий.Играл во все игры цикла, кроме первого сегуна и первого медиевала.Рим прошел за все фракции и не по одному разу.Игра супер!Если для сына игра окажется не на один день, то он обязательно сформирует СОБСТВЕННУЮ армию и по составу(обязательно найдутся любимые рода войск и их сочетания)и по тактике их применения.Главное не боятся ошибок и экспериментов.Удачи!

[abivan]

Andrey Tolkalin дал сыну прочитать Ваше сообщение. Он полностью согласен с Вами. И к Вам же у него вопрос - куда девается вновь нанятый дипломат. Дело в том что он вроде как нанят по отчёту, но где он находится непонятно.

[Andrey Tolkalin]

Дипломат появляется в том городе, в котором вы его нанимали,если мне память не изменяет во вкладке агенты. Бывает очень удобно (если у вас много лишних денег)подкупать вражеских дипломатов.Не надо ждать хода,у вас дипломатов становится больше, а у противника наоборот меньше и можно не ждать от них пакостей.Когда играл за парфян попробовал(для разнообразия) сделать упор на финансы.Строил в первую очередь рынки и караваны-деньги потекли рекой.Потом дипломаты подкупали целые города и армии и компания получилась почти безкровная.
Что касается первого вопроса про лучников - я всегда ставил их вначале сражения в первую линию поближе к флангам, чтобы обстрел получался перекрестным и старался уводить за тяжелые отряды в самый последний момент перед столкновением врукопашную. Потому что если сразу их поставить сзади:
1)съедается расстояние полета стрелы.Противник может подвести своих лучников и обстреливать вашу первую линию, при этом не попадая в зону поражения ваших лучников.
2)когда ваши лучники стреляют сзади они обязательно будут попадать в спину вашим же легионерам, причем в зависимости от рельефа местности и близости отрядов противника, потери от "дружественного" огня могут быть очень неприемлемыми иногда даже больше,чем у противника.Особенно на высоких настройках сложности, когда каждый ВОИН может быть на счету и вам нужно нанести врагам максимальный урон с минимальными потерями.От застрельщиков и пельтастов урон для своих может быть еще больше.Поэтому нужно все время следить за включением и отключением кнопки "стрельба по готовности", причем для всех стреляющих отрядов.Так же по причине ограниченного запаса стрел, я уж не говорю про легионеров(они могут атаковать пилумом всего 3 раза за сражение и в самый ответственный момент их вам может не хватить).

[Andrey Tolkalin]

Когда освоитесь с Рим:Тотал Вар и интерес к игре не пропадет, очень хорошее дополнение к Риму-"Нашествие варваров".Ночные сражения,переправы через реки вброд, да и общий уровень сложности выше,особенно за Восточную и Западную империи.Вообще мне кажется, что такие игры,как серия тотал вар,развивают мышление не хуже, чем шахматы - возможность просчитывания различных вариантов решения поставленной задачи как на тактической, так и на стратегической картах.Единственный и очень существенный минус у подобных стратегий - это большие затраты по времени.Поэтому следите, чтобы при всей увлеченности сын не заигрывался, все хорошо в меру!Удачи!

[abivan]

Вообще мне кажется, что такие игры,как серия тотал вар,развивают мышление не хуже, чем шахматы - возможность просчитывания различных вариантов решения поставленной задачи как на тактической, так и на стратегической картах

Полностью согласен. Сын передает благодарность за советы.