Ак-74 во Вьетнаме
- Che_guevara1894
- Откуда: Хабаровск
21.03.11 [13:33]
Ак-74 во Вьетнаме
#1
Ак-74 во Вьетнаме , мог ли он оказаться в руках Вьеткоеговцев? Война закончилась в 75 .. Мог ли он там оказаться? гуглил , никаких удовлетворяющих результатов не нашел
- Alex97
- Откуда: г.Екатеринбург
21.03.11 [13:51]
#2
Хм...за год там появится вряд-ли мог... Попробую поискать...
- Che_guevara1894
- Откуда: Хабаровск
21.03.11 [17:14]
#4
Но , Вьетнам же был площадкой для испытания новых вооружений сверхдержав , так почему СССР не могло испытать там новый образец стрелкового вооружения? все таки отличный полигон , боевые условия , грязь и т.д. почему нет?
- V_V
- Откуда: г. Коломна
21.03.11 [17:18]
#5
Che_guevara1894, ага, год как приняли на вооружение (уже все испытано) и сразу гнать на поставки? Зачем? Старья еще хватает на складах, вот его и поставляют. А новые образцы должны сначала в достаточном количестве появится в собственной армии.
Или Вам принципиально надо увязать этот автомат и VC?
Или Вам принципиально надо увязать этот автомат и VC?
- Che_guevara1894
- Откуда: Хабаровск
21.03.11 [17:27]
#6
Да нет не принципиально , просто не хочется тратить еще 300 рублей на приобретение набора семейство АК , для вьетконговцев ,2 набора звездовского спецназа все равно без дела лежат( думал мож пригодятся)Ну насчет все испытано ,я думаю любое оружие должно проверятся не только в комнатных условиях , но и в боевых все таки , М-16 тоже на испытаниях показывала высокие хар-ки , а во Вьетнаме ее солдаты старались скорее сбросить в ближайший куст и добыть Ак .
- Demchenko Vladimir
- Откуда: Ростов-на-Дону
21.03.11 [17:57]
#7
Che_guevara1894, Вместо предположений и расхожих штампов - лучше ищите и смотрите фотографии, которые и будут и самыми надежными источниками. Даже на фото "финального аккорда" войны-штурма Сайгона в 1975 годы солдаты армии Северного Вьетнама в массе вооружены китайскими Тип-56. Не стоит также забывать о внутриполитичеких перепетиях между Вьетконгом и Северным Вьетнамом. После ухода американцев и с началом полной "вьетнамизации" войны начался массовый приход северян на юг, Вьетконг, как партизанская сила (и будущий политический конкурент при дележе власти при предстоящем объединении страны) постепенно вытеснялся регулярными частями северян, что сказывалось и на внешнем виде, вооружении итд.
То же касается и "повальной любви" американцев к АК- в основном его спорадически применяли спецы (типа LRRP или SOG), да солдаты, позируя для фото. А на 99,9% реальных боевых фотографий мы видим их всё же с М16.
То же касается и "повальной любви" американцев к АК- в основном его спорадически применяли спецы (типа LRRP или SOG), да солдаты, позируя для фото. А на 99,9% реальных боевых фотографий мы видим их всё же с М16.
21.03.11 [18:03]
#8
Вряд ли. Во Вьетнам отсылали далеко не новые образцы, не рисковали(Т34, Т54, а не Т62, БТР-40 , а не БМП-1). В принципе в СССР были свои полигоны и части для опробирования нового вооружения и Вьетнам не самый лучший выбор.
- Boonie
- Откуда: г. Минск, Беларусь
22.03.11 [00:15]
#9
Однако МиГ-21 вьетнамцам поставляли, и очень активно (поскольку иного пути испытать его как перехватчик бомберов не было).
Что же касается АК-74, то Звездовские не подойдут в принципе, поскольку представляют поздний вариант с пластиковым цевьем, который и в Афган попал в очень малом количестве, да и то к концу войны.
Что же касается АК-74, то Звездовские не подойдут в принципе, поскольку представляют поздний вариант с пластиковым цевьем, который и в Афган попал в очень малом количестве, да и то к концу войны.
- Igmar
- Откуда: г.Одесса
22.03.11 [01:07]
#10
Che_guevara1894, а во Вьетнаме ее солдаты старались скорее сбросить в ближайший куст и добыть Ак , это сказка - в одном из документальных фильмов, бывший то ли солдат, то ли командир какой то, не помню, засмеялся и сказал, что когда мы слышали стрельбу АК, то всё подразделение стреляло в ту сторону, а теперь подумайте сами, было ли желание у кого то из нас, брать в руки Калашников, вместо М-16.
В общем сказка это.
В общем сказка это.
- Kas
- Откуда: Москва
22.03.11 [17:30]
#11
Ну насчет все испытано ,я думаю любое оружие должно проверятся не только в комнатных условиях , но и в боевых все таки
ломаю голову, какие такие "боевые условия" нужны для испытаний стрелковому оружию, которых нельзя сымитировать на полигоне в "мирных условиях"
чай не самолет все-таки
22.03.11 [20:12]
#12
Kas, В боевых условиях грязь, песок и прочее всё совершенно иное, нежели на полигоне, имитации не поддаётся
- Banderos-81
- Откуда: г.Пермь
23.03.11 [22:38]
#13
Мне кажется очень маленькая вероятность что АК-74 был там во время Вьетнамской войны. Испытывать в принципе было нечего, принцип системы Калашникова остался тем же, а значит и надежность АК-74 унаследовалась от предшественников.
Да 5,45 считается гуманным калибром, в сравнении с 7,62.
Да 5,45 считается гуманным калибром, в сравнении с 7,62.
23.03.11 [23:20]
#14
Banderos-81 Wrote:Да 5,45 считается гуманным калибром, в сравнении с 7,62.
А чем это он гуманнее? 7,62 скорее тело прошьет на вылет, а вот 5,45 как раз нанесёт намного большие повреждения. Не хотел бы такую гуманность получить.
- Igmar
- Откуда: г.Одесса
24.03.11 [00:10]
#15
Banderos-81, в одном из документальных фильмов, Михаил Тимофеевич Калашников, достаточно в, ну я бы сказал в нервной форме, объяснял, что "переделка" с 7,62., на 5,45, это очень сложное дело было и очень много проблем перешагнули. То, была по сути дела, новая конструкция. Огнестрельное оружие конструируют под (новый) патрон/снаряд/боеприпас, ё-кэлэ-мэ-нэ. Да, и ещё - типа усовершенствование конструкции Ак-74, ведёт к усложнению работы механики, ну и соответственно, ....., ...... и ..... (то был не нецензурный шпрех, а просто нет охоты объяснять). Так шо не получается по вашему - Испытывать в принципе было нечего, принцип системы Калашникова остался тем же, а значит и надежность АК-74 унаследовалась от предшественников , там намучились конкретно, однозначно.
P.S. И опять же - некоторые тупые конструкторы, наверное там сплошная кость черепа вместо серого вещества, отрыгнули общественности, своё убогое творение, под названием АК-107 /АК-108:
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-10710-r.html
Когда Михаил Тимофеевич Калашников взял это уродство в руки (опять же, в одном из TV репортажей), то, опять же в достаточно нервной форме сказал, "ВЫ УСЛОЖНИЛИ КОНСТРУКЦИЮ" и этим ВСЁ СКАЗАНО. В общем, конструирование личного огнестрельного оружия, это я вам скажу по народному - очень сложное дело. Вам, как продвигающему сайт по личному огнестрельному оружию, негоже писать такие некорректные выражения, а именно, ещё раз цитирую вас - Испытывать в принципе было нечего, принцип системы Калашникова остался тем же, а значит и надежность АК-74 унаследовалась от предшественников., уж извините за прямоту.
P.S. И опять же - некоторые тупые конструкторы, наверное там сплошная кость черепа вместо серого вещества, отрыгнули общественности, своё убогое творение, под названием АК-107 /АК-108:
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-10710-r.html
Когда Михаил Тимофеевич Калашников взял это уродство в руки (опять же, в одном из TV репортажей), то, опять же в достаточно нервной форме сказал, "ВЫ УСЛОЖНИЛИ КОНСТРУКЦИЮ" и этим ВСЁ СКАЗАНО. В общем, конструирование личного огнестрельного оружия, это я вам скажу по народному - очень сложное дело. Вам, как продвигающему сайт по личному огнестрельному оружию, негоже писать такие некорректные выражения, а именно, ещё раз цитирую вас - Испытывать в принципе было нечего, принцип системы Калашникова остался тем же, а значит и надежность АК-74 унаследовалась от предшественников., уж извините за прямоту.
- Grek Fr
- Откуда: Украина, Киев
30.03.11 [10:49]
Re: Ак-74 во Вьетнаме
#16
Che_guevara1894 Wrote:Ак-74 во Вьетнаме , мог ли он оказаться в руках Вьеткоеговцев? Война закончилась в 75 .. Мог ли он там оказаться? гуглил , никаких удовлетворяющих результатов не нашел
Однозначный ответ на этот вопрос могут дать только данные по поставкам стрелкового оружия из СССР в ДРВ. Либо, как правильно заметил Demchenko Vladimir, фотографии. Поскольку ни того, ни другого в сети пока не обнаружено, остается включать логику и анализировать имеющиеся данные.
Итак:
1. Как пишет Молимон А.А.
Массовый выпуск автоматов АК 74 с прекращением выпуска АКМ был организован в 1975 году на новых площадях с новым построением технологических циклов, которое учитывалось при проектировании новых корпусов с планированием рационального размещения цехов и служб, удовлетворяющего требованиям новой технологии.
К сожалению, он не указывает даже месяц начала массового выпуска, но сомнительно, чтобы это был 1-й квартал 75 года.
2. Весеннее наступление ВНА 1975 года началось 1 марта(Тэйнгуенская операция). Закончилось - 30 апреля (операция «Хо Ши Мин», падение Сайгона).
Так что даже если предположить, что массовый выпуск АК-74 в СССР начался в самом начале 75-го и каким-то чудом первую партию ухитрились доставить морем в ДРВ, остается вопрос: как и, главное, зачем эти автоматы попали в части ВНА, действовавшие на юге (о частях ФНО ЮВ я уже не говорю)? К автоматам, кстати, еще и патроны нужны. А патроны эти на юг необходимо доставить. С учетом особенностей тылового обеспечения частей ВНА, задействованных в весеннем наступлении 75 года это нереально. Да и смысла никакого небыло.
Che_guevara1894 Wrote:Ну насчет все испытано ,я думаю любое оружие должно проверятся не только в комнатных условиях , но и в боевых все таки , М-16 тоже на испытаниях показывала высокие хар-ки , а во Вьетнаме ее солдаты старались скорее сбросить в ближайший куст и добыть Ак .
С учетом требований, предъявлявшихся к стрелковому оружию в СССР, сомнительно, чтобы АК-74, как и его предшественники АК и АКМ испытывались в "комнатных условиях". Достаточно вспомнить о температурном режиме, в котором должно безотказно работать оружие (от -50С до +50С) и уровень образования потенциальных "пользователей".
А по поводу баек про "здоровый эгоизм солдата", поинтересуйся, что бывает за утерю личного/индивидуального оружия. Кроме того, из оружия не только стреляют. Его еще необходимо обслуживать, ремонтировать и снабжать боеприпасами. Увы и ах! На удивление, соответствующие службы армии США и КМП бвли "заточены" под М-16, а не под "лучший в мире автомат".
СОГи Лурпы и прочие товарищи - отдельная тема. А добыть АК действительно старались все, ибо чем больше трофеев добыло и сдало подразделение, тем успешней оно воюет. Фотографии на память опять же...
Igmar Wrote:...Когда Михаил Тимофеевич Калашников взял это уродство в руки (опять же, в одном из TV репортажей), то, опять же в достаточно нервной форме сказал, "ВЫ УСЛОЖНИЛИ КОНСТРУКЦИЮ" и этим ВСЁ СКАЗАНО...
Извини, но этим НИЧЕГО не сказано. Простота конструкции - не единственный и далеко не всегда определяющий фактор при принятии на вооружение того или иного образца. А система осталась та же. Независимо от сложностей, через которые прошли конструкторы на пути от серийного АКМ к серийному АК-74.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17