СЕРЖАНТ ТАМПЛИЕРОВ историчность и датировка
- zahar174
- Откуда: Азов Ростовская область
23.05.11 [00:54]
СЕРЖАНТ ТАМПЛИЕРОВ историчность и датировка
#1
Прошу помощи у Хольгера и других форумчан в определении историчности и датировке фигуры.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Бойцов Павел
- Откуда: Москва
24.05.11 [01:01]
#2
Вероятно, это экипировка сержанта 12 века.
Не понял вопроса. что , касаемо историчности, вы хотите узнать?
Не понял вопроса. что , касаемо историчности, вы хотите узнать?
- Бойцов Павел
- Откуда: Москва
24.05.11 [01:05]
#3
Кстати, не подскажите, чья фигура (похожа на Andrea) и какой масштаб?
- zahar174
- Откуда: Азов Ростовская область
24.05.11 [01:14]
#4
Бойцов Павел : соответствие шлема тому же 12 -му веку. Длина кольчуги тоже менялась во временном интервале. Соответствует ли она тому же 12-му веку? А меч к какому периоду относится ? Т.е. меня интересует соотносятся ли предметы экипировке друг с другом. Условно говоря шлем 12-го века, кольчуга 13-й век, меч 2-я половина 11-го века. Фигура Scale 75, соответственно 75 мм.
24.05.11 [04:26]
#5
Приветствую!
Первое, что бросается в глаза - совсем не предметы экипировки.
Это то, что надето у него на ногах.
Широкие штаны и какие то ремни?
Автор, очевидно, слышал звон, да не знает где он...
Для XII века, пожалуй, вполне можно найти вариант с обмотками. Но, они совершенно выглядят по иному, и, все же, это весьма не типичный будет вариант.
Сами обмотки - это текстильные полосы, плотно намотанные на голень (и в XX веке так носили), чтобы не размотались и плотнее прилегали их, поверх подвязывали шнурком, который и создавал такой крест на крест рисунок...Тонким шнурком.
И, чем дальше в сторону XIII века, тем исчезающее мала возможность использования обмоток.
Теперь собственно о доспехе.
Обер, без рукавиц, в принципе возможен, но его уместность можно ограничить до конца XII века.
Глубина шапели не достаточна, сама шапель , по видимому, прототипом имеет шапель Голиафа из Библии Мациевского. Это середина XIII века, и принципиально более ранних шапелей я не помню.
Блэр пишет о конце XII века, я подтверждений таким датировкам не знаю.
Ношение сюрко тоже для XII века не совсем уместно, но спишем на специфику театра действия, это будет приемлемо.
Меч, тип XI-XII по Оакшоту, но, у него чересчур длинная рукоять (более длины ладони) и невозможно массивное перекрестие.
Наконечник копья тоже переразмерен.
Обтяжка щита. Здорово, что авторы скульптур знают, что шиты обтягивались поверх досок.
Вот только следующим шагом было бы здорово, чтобы они так же узнали, что обтяжка не крепилась гвоздями - она крепилась на клей, грунтовалась клеем и мелом (гипсом), и наклеивалась с обеих сторон щита. По крайней мере иных свидетельств мы не имеем.
При обклейке таких складок с изнанки быть не могло.
А побитый щит, кстати, мог выглядеть весьма живописно - царапины окрашенной поверхности обнажали бы меловую грунтовку. Разорванная (рассеченная) обтяжка не будет сильно отходить от основы - она приклеена.
На именно этом щите мне повреждения вполне глянулись, единственное они располагаются во всех участках щита, но на щите, который побывал в бою, должна быть определенная концентрация повреждений, соответствующая основным областям нанесения ударов.
Кольчуга слишком при ходьбе развивается, в жизни прекрасно видно что это гораздо более инертное полотно.
Поясные ремни, если судить по сотням найденых при раскопках пряжек, были достаточно узкими. Это не считая рыцарских поясов.
А для обсуждаемого (и не только) периода, вполне возможно, что подпоясывались текстильным шнуром.
Вот рисунок середины XII - начала XIII века - первый в группе воинов изображен Стефан Блуаский (король Англии в 1154 г.), так что сюжет бытовой, не библейский, и примерно отображает реалии вооружения того времени.
В целом, по настоящему не понравилось в данной фигуре- ноги. Из-за шапели датировку будет уместно обозначить как начало XIII века. Да и форма щита тяготеет больше к этим годом.
Первое, что бросается в глаза - совсем не предметы экипировки.
Это то, что надето у него на ногах.
Широкие штаны и какие то ремни?
Автор, очевидно, слышал звон, да не знает где он...
Для XII века, пожалуй, вполне можно найти вариант с обмотками. Но, они совершенно выглядят по иному, и, все же, это весьма не типичный будет вариант.
Сами обмотки - это текстильные полосы, плотно намотанные на голень (и в XX веке так носили), чтобы не размотались и плотнее прилегали их, поверх подвязывали шнурком, который и создавал такой крест на крест рисунок...Тонким шнурком.
И, чем дальше в сторону XIII века, тем исчезающее мала возможность использования обмоток.
Теперь собственно о доспехе.
Обер, без рукавиц, в принципе возможен, но его уместность можно ограничить до конца XII века.
Глубина шапели не достаточна, сама шапель , по видимому, прототипом имеет шапель Голиафа из Библии Мациевского. Это середина XIII века, и принципиально более ранних шапелей я не помню.
Блэр пишет о конце XII века, я подтверждений таким датировкам не знаю.
Ношение сюрко тоже для XII века не совсем уместно, но спишем на специфику театра действия, это будет приемлемо.
Меч, тип XI-XII по Оакшоту, но, у него чересчур длинная рукоять (более длины ладони) и невозможно массивное перекрестие.
Наконечник копья тоже переразмерен.
Обтяжка щита. Здорово, что авторы скульптур знают, что шиты обтягивались поверх досок.
Вот только следующим шагом было бы здорово, чтобы они так же узнали, что обтяжка не крепилась гвоздями - она крепилась на клей, грунтовалась клеем и мелом (гипсом), и наклеивалась с обеих сторон щита. По крайней мере иных свидетельств мы не имеем.
При обклейке таких складок с изнанки быть не могло.
А побитый щит, кстати, мог выглядеть весьма живописно - царапины окрашенной поверхности обнажали бы меловую грунтовку. Разорванная (рассеченная) обтяжка не будет сильно отходить от основы - она приклеена.
На именно этом щите мне повреждения вполне глянулись, единственное они располагаются во всех участках щита, но на щите, который побывал в бою, должна быть определенная концентрация повреждений, соответствующая основным областям нанесения ударов.
Кольчуга слишком при ходьбе развивается, в жизни прекрасно видно что это гораздо более инертное полотно.
Поясные ремни, если судить по сотням найденых при раскопках пряжек, были достаточно узкими. Это не считая рыцарских поясов.
А для обсуждаемого (и не только) периода, вполне возможно, что подпоясывались текстильным шнуром.
Вот рисунок середины XII - начала XIII века - первый в группе воинов изображен Стефан Блуаский (король Англии в 1154 г.), так что сюжет бытовой, не библейский, и примерно отображает реалии вооружения того времени.
В целом, по настоящему не понравилось в данной фигуре- ноги. Из-за шапели датировку будет уместно обозначить как начало XIII века. Да и форма щита тяготеет больше к этим годом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- zahar174
- Откуда: Азов Ростовская область
24.05.11 [21:43]
#6
Спасибо, Александр! Преклоняюсь. С Уважением
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29