бетонный забор

[Cord]

Вот какой имеется вопрос:
Имели место До войны заборы на пром. объектах из Ж/б плит?
Задумана работа на тему окрестностей Ленинграда, лето 42-го. Должен быть участок ограды мелкого хозяйственного или промышленного объекта (склад, фабрика, МТС, ж\д депо, станция) с покалеченными железными ржавыми воротами. Вот я и задумался - а каким должен быть собственно забор? Штакетник? Как-то сомнительно. Решетка из прутьев? Жирновато для задуманного объекта. Кирпичный? Логично, но эту методу я пока что не освоил. Да и слишком уж роскошно.... вот если бетонный, из Ж/Б плит? Возможно такое на данное время?
Ну и фото, если найдется - буду крайне признателен....

[runduk]

Очень вряд ли . Заводы ЖБИ начали появляться только в конце 30 годов. А массовое ограждения из бетонных плит в Питере - это конец 70-х (в лучшем случае). Так что "уважающий себя" завод или мануфактура имели капитальную кирпичную ограду, остальные - ограду из кирпичных столбов и деревянных панелей или чисто деревянный.
Вот ссылка на фото , посвященные питерским мостам . На них очень хорошо видно , обилие бетона - это признак уже "после войны". Ещё в начале 60 -х очень многие питерские мосты и набережные были деревянными ! Даже через Неву . Что уж говорить про заборы.
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=1691

[Cord]

ну, насчет конца 70-х это вы погорячились...
Даже в 50-х эти заборы повсюду были.
А вот насчет "до войны" - да, сомнения имеются...

[runduk]

Даже в 50-х эти заборы повсюду были.

Это Вы , как питерец - питерцу ? На родной Петроградке - деревянные заборы чуть не до перестройки стояли .
Просто исходя из задачи :участок ограды мелкого хозяйственного или промышленного объекта - только дерево. И ещё такой момент . Если все таки решитесь "на бетон", то тут сразу вылезает второй вопрос, а как эта самые плиты выглядели . А где найти чертеж плиты бетонного забора 40- годов (а без чертежа - какая ж историческая достоверность ) ?

Так что очень славный питерский заборчик (из той ссылки) :


Ну , и ещё не много про дерево и Питер . До 70 годов центр не имел центрального парового отопления . Весь "дореволюционный" город топился дровами . Если смотрели фильм "Зеленые цепочки" http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2467/annot/ , то там очень часто в кадр попадают дровяные сараи во дворах. Их как раз начинали ликвидировать за ненадобностью, что очень помогло изображать порушенный войной город. Так что дерева в Питере было очень много.

[Cord]

Нет, я не питерец
я больше по Москве сужу...

[kansa2]

Вообще, по Питеру весьма рекомендую вот такой ресурс с форумом, есессно многим известный , весьма информативный-
http://www.around.spb.ru

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... ad2d83126b
Cord, возможно поможет !
С уважением.

[Cord]

спасибо

[СбитыйНадБалтикой]

Cord, Вы помните 50-е?!?!? Посмотрите фотографии: 50-60 и фактически все 70-е - 85% заборов дощатые, 15% - кирпич.

[Cord]

50-е я точно не помню. Конец 70-х - еще туда-сюда....
И согласен, это наверняка тогда было не так распространено как сейчас. Но вот ГОСТ на плиту на бетонную ограду относится к 48-му году....
Но я же говорю не об уникальности а о возможности и не более того...
Честно говоря, просто ищу оправдания. Неожиданно обнаружил очень хороший по текстуре материал для бетонных плит, вот и хочется испробовать. а забор - ну самое то!
Не знаю, может я изобрел велосипед....
Тонкая (3-4 мм) листовая прессованная пробка. По текстуре - в точности низкокачественная бетонная поверхность, с большим количеством каверн и трещин. Вот доделаю свой забор, отсниму и выложу....

[Derevyankin]

Забор завода "Красный Путиловец", 1934. http://www.oldsp.ru/photo/view/1839
Забор подстанции Волховской ГЭС, 1926 http://www.oldsp.ru/photo/view/277
Хлебозавод 1933 http://www.oldsp.ru/photo/view/425

[Cord]

На первом фото, "Красный путиловец" - судя по всему именно бетонный. Хотя, конечно, далеко....
В любом случае - большое спасибо.
Вообще - потрясающе интересный материал.
Одна фотка с цехом бронирования автомобилей чего стоит....

[СбитыйНадБалтикой]

На первом фото, "Красный путиловец" - судя по всему именно бетонный.
....

... забор кирпичный, он и сейчас существует: это ограда Кировского завода, выходящая на проспект Стачек в Районе одноимённой станции метро.

[runduk]

... забор кирпичный, он и сейчас существует: это ограда Кировского завода, выходящая на проспект Стачек в Районе одноимённой станции метро.

Он не кирпичный, и он сегодня не существует.

http://maps.yandex.ru/-/CBQHnD1Y

Панорамы на Яндекс-картах - великая вещь.

И ещё надо б все таки добавить "про бетон". С точки зрения дня сегодняшнего ничего удивительного в типовых элементах их железобетона нет. Каждый наверно сталкивался с тем, что около любой стройки остается небольшая (или большая ) свалка таких "кубиков", которые не пригодились.
И в то же время все знают, что ещё в 30-е годы бетонными плитами покрывали поля аэродромов, да и те же немецкие знаменитые автобаны были бетонные.

Только вот в те годы плиты эти не с завода привозили, а отливали на месте в опалубку (подробности http://library.cpilot.info/theory/voenn ... /index.htm ) . Их бы , конечно , и сплошняком б отлили, но вот такая вещь, как тепловое расширение, требует наличие зазоров. И в результате мы имеет плиты, которые внешне очень похожи на закопанные в землю изделия заводов ЖБИ , но они разные !

И второй вопрос- технология постройки . Распространенность типовых изделий из ЖБ - это не только потому, что много заводов, а ещё и много средств их доставки и монтажа. А вот в 30 - е со спец-грузовиками и автокранами было не очень.

[Cord]

так резюме, господа - может быть забор бетонным? Хотя бы с натяжкой на редкость?
То есть, 5если я правильно понял - бетнооые плиты забора почти наверняка не типовые а просто похожие?

[runduk]

Мое мнение - бетонный забор мог быть где то в Питере 30 годов . Но вот что вокруг "мелкого хозяйственного или промышленного объекта (склад, фабрика, МТС, ж\д депо, станция) с покалеченными железными ржавыми воротами." очень очень вряд ли. Да и , подумав , я и в железных воротах тоже засомневался. Потому как кованные ( а сварка тогда тоже ещё не в каждом дворе имелась) ворота - это типовой элемент питерского декора , но не заводских, а парадных кварталов. Дорого, ручная работа.
И ещё такой момент - ну хорошо забор бетонный из плит , а к чему эти плиты приделаны ? Как он вертикально стоит.

[Cord]

Бетонные столбы, а плиты - между ними. Либо сваркой арматурины прихватывали, либо ваще на растворе. Помнится, в стройотряде мы так делали....
Что до железных ворот - ну уж на МТС или депо сварка уж точно имелась, да и собрать из листьев железных можно и клепкой...

Впрочем, объект может быть и не мелкий... в конце концов, это всего лишь фрагмент забора, кто знает, что там за ним? А точнее - фрагмент забора, распахнутые ворота и параллельно забору, снаружи - ж\д одноколейка. Дорога из ворот ее и пересекает. так что скорее всего - либо подъездные пути фабрики либо и правда ограда паровозного депо, выходящая на пути. Не такой уж и мелкий объект - по тем-то временам....

[СбитыйНадБалтикой]

так резюме, господа - может быть забор бетонным? Хотя бы с натяжкой на редкость?
То есть, 5если я правильно понял - бетнооые плиты забора почти наверняка не типовые а просто похожие?

Бетонная плита - по определению типовое фасонное изделие... отталкивайтесь от фотографий: есть на них бетонные заборы? Пока не видел. На ум, пока, приходит единственное массовое формованое бетонное изделие - столбы для поддержки колючей проволки в концлагерях.

[СбитыйНадБалтикой]

Мое мнение - бетонный забор мог быть где то в Питере 30 годов .

Обоснуйте пожалуйста Ваше допущение.

[СбитыйНадБалтикой]

... забор кирпичный, он и сейчас существует: это ограда Кировского завода, выходящая на проспект Стачек в Районе одноимённой станции метро.

Он не кирпичный, и он сегодня не существует.

http://maps.yandex.ru/-/CBQHnD1Y

Панорамы на Яндекс-картах - великая вещь.

Да ну! [смотрит многозначительно] внимательно изучите приведённую Вами фотографию, убедитесь, что имеете дело с кирпичным оштукатуренным забором, если не верится подъедте посмотрите, там штукатурка местами обвалилсь.

[Cord]

и кстати, вот вопрос.
Я не раз встречал упоминания, что партизаны рвали телеграфные и телефонные провода и валили столбы.
Логично ли приписать такие действия отсутпающим войскам?