Средневековая Русь

[SKL]

Кому интересно русское Средневековье (как и тем, кто всерьёз полагает, что тогда все ходили с ног до головы украшенные замысловатыми узорами) думаю, будет любопытно взглянуть на то, как на самом деле выглядела одежда знатных людей на Руси в XIV-XV в.в.
http://maximus101.livejournal.com/37396.html

Внизу указанной страницы ещё несколько ссылок по этой же теме.

[Сергей Чернышев]

SKL, а при чем тут церковные фрески??? Они писались по канону, изображали импортных святых прошлого, и к реальной повседневной и праздничной одежде хоть князей, хоть знати, хоть воинов вряд ли имели хоть какое-то отношение. Вы реально считаете, что церковные художники рисовали с натуры, тщательно срисовывая положенные перед ними одежды или виденные ими на современниках? Сейчас на церковных фресках святых что, в джинсах и костюмах изображают? Так же рисуют, как и сотни лет назад, ничего не меняется...
Если по фрескам пытаться воссоздать облик русичей того времени - получится что-то вроде того, что рисовал Игорь Дзысь для "Цейхгауза" и книг Щербакова. То есть - фантастические наряды, имеющие мало общего с реальностью...

[SKL]

Сергей Чернышев
«…Они писались по канону,изображали импортных святых прошлого, и к реальной повседневной и праздничной одежде хоть князей, хоть знати, хоть воинов вряд ли имели хоть какое-то отношение…»

Хм… - «импортные святые»? – Час от часу не легче!
И что, они все одеты в какие-то выдуманные импортные одеяния, не имеющие никакого отношения «к реальной повседневной и праздничной одежде хоть князей, хоть знати, хоть воинов»?

Вообще-то, если немного почитать что-то по истории русской православной церкви, то можно узнать, что на фресках изображены далеко не только «импортные святые».
А если ещё и внимательно рассмотреть эти изображения, то можно увидеть, что здесь присутствуют далеко не только церковные служители, но и представители знати, в том числе и князья. Они что, тоже все импортные?
И что, художники здесь их тоже всех нарядили во что-то вымышленное, а не в то, что видели вокруг себя?
Д-а-а уж, сильно! (по другому и не скажешь)

Впрочем ладно, никому ничего не навязываю.
Желающих почему-то думать, что одежды людей на средневековых фресках – это всего лишь вымысел и фантазии художников и иконописцев того времени, разубеждать не буду.
Лично для меня это исторический документ.

[Kas]

Вы реально считаете, что церковные художники рисовали с натуры, тщательно срисовывая положенные перед ними одежды или виденные ими на современниках? Сейчас на церковных фресках святых что, в джинсах и костюмах изображают?

тем не менее, известная библия Мациевского, созданная в середине 13в, довольно наглядно изображает европейское воинство именно того периода

Они писались по канону, изображали импортных святых прошлого, и к реальной повседневной и праздничной одежде хоть князей, хоть знати, хоть воинов вряд ли имели хоть какое-то отношение

совершенно напрасно Вы так считаете
иконографические источники вполне возможно рассматривать к рассмотрению при изучении всего указанного
например, если интересоватся изучением Византийской армии 10-13вв - то тут только иконографические источники (если говорить именно о наглядных изображениях) и существуют, и что характерно - они порой весьма наглядны
в свою очередь, изображенные на них элементы были в то время довольно универсальны, и могли встречаться на пространстве от Новгородской Руси до аравийского полуострова

другое дело, что все источники должны рассматриваться в КОМПЛЕКСЕ
и при этом, естественно, должны учитываться поправки на время, тенденции в художественном подходе, и много чего еще

[Хольгер]

тем не менее, известная библия Мациевского, созданная в середине 13в, довольно наглядно изображает европейское воинство именно того периода

А как коррелирует иллюстрированная библейская история, выполненная в западной традиции и древнерусское иконотворчество?

в свою очередь, изображенные на них элементы были в то время довольно универсальны, и могли встречаться на пространстве от Новгородской Руси до аравийского полуострова

Встречаться в изображениях, нужно подчеркнуть.
Так это и понятно - рисовались по единому канону, вот все и одинаковое.

О каноне и месте иконописи в исследовании древнерусского костюма писано немало работ.
Там где получается проверить (века так с XVI-XVII) похожести мало. В смысле очень.
Иконы делают списком, изображая хоть библейских святых, хоть святых князей, в стандартной манере, мало чем отличающейся от изображений прошлого, а в царских гардеробах да всяких инвентарных записях сохраняются и упоминаются совсем другие вещи.

[Kas]

А как коррелирует иллюстрированная библейская история, выполненная в западной традиции и древнерусское иконотворчество?

считать, что древнерусское иконотворчество ВООБЩЕ никакого отношения к реальности не имело - по мне, так это значит "очень много на себя брать"
иконография - это рисованный источник, так на минутку
который отнюдь не является некоей "абстракцией"

понятно, что эти работы (см. ниже) во многом несут на себе след византийской материальной культуры - но так на то и путь "из варяг в греки" существовал, а не только чтобы КАНОНЪ туда-сюда возить

Встречаться в изображениях, нужно подчеркнуть.
Так это и понятно - рисовались по единому канону, вот все и одинаковое.

угу, а в жизни тот же ламелляр он конечно не встречался от Новгорода до Средней Азии

а вообще, я уже написал

другое дело, что все источники должны рассматриваться в КОМПЛЕКСЕ
и при этом, естественно, должны учитываться поправки на время, тенденции в художественном подходе, и много чего еще

поэтому, к отдельным словам и фразам цепляться не надо