Историческая достоверность крестоносца

[Аскар Кайсин]

Всем форумчанам, добрый день! Хотелось бы узнать историческую достоверность в снаряжении данной фигурки. Romeo Models, "THE CRUSADES 1096-1270".
Примерный перевод с сайта Romeo Models: "Статуэтка носит раннюю форму монашеского плаща и конического, одного шлема части. Лошадь защищена попоной, подобной Тевтонскому типу, поэтому моделист может свободно думать о Рыцаре, принадлежащем любому монашескому ордену, который был создан в период Крестоносцев, например Templars, Hospitallers и т.д. … Особое внимание надо уделить изображению креста. Нет сомнения, что первый геральдический символ в современном смысле был крестом на щитах и одежде. В Святой земле итальянские Рыцари носили бледно-синий крест, французы белый крест, немцы черный или оранжевый крест, красный для испанцев, зеленых для Saxons, красновато-желтых для англичан. Скульптор: Виктор Коннов Историческое исследование и перевод: Риккардо Каррабино

[Sobakevich]

Промто-перевод посмешил. Не стоило, наверное, его выкладывать..

Вот хорошие рисунки



Также советую почитать Латинский устав и Французский свод ордена тамплиеров(существует вполне адекватный перевод на русский), многие вопросы по снаряжению там проясняются.

В общих чертах(фотки мелкие, могу чего-то не разглядеть) - плащ непонятный(если они сами его обозначают как монашеский - тогда почему он при оружии? если же это все таки рыцарь, то ему или плащ-манто или гарнаш больше подойдет), попона на раннятину сомнительна(крайне. покрывала для лошадей появляются во Французском своде, самый ранний дошедший до нас - 1270-80гг), шлем тоже странный - рыцарь скорее на 13 век, а шлем чуть ли не от первых крестоносцев достался.

Но фигура клевая, я бы расписал как есть, без особых заморочек. А целиком историчных фигур не так много - как правило чем проще выглядит, тем правдивее. Все навороты это от лукавого
Я вот честно не упомню фигур достоверных крестоносцев, может кто поделится ссылками.)

[zahar174]

http://www.diorama.ru/gallery/figures/3348/ Полемика по историчности фигуры - viewtopic.php?f=1&t=19736. Легкая ошибка, это подшлемник - он должен быть как чепец у младенца.
http://www.diorama.ru/gallery/figures/3216/. Ошибка обмотки.
http://www.diorama.ru/gallery/figures/3436/ Полемика по историчности фигуры viewtopic.php?f=1&t=20336

[Gennadius]

Так называемые "обмотки" вообще не встречаются на средневековых миниатюрах. Были чулки-шоссы, поверх которых одевались такие же кольчужные шоссы, подвязывавшиеся к поясу.
Если это Тамплиер, то красного креста на сюрко/котте быть не должно.

[Sobakevich]

Верно про крест, кстати. Хотя, если правильно помню, на некоторых миниатюрах он встречается..
С другой стороны эту фигуру крестом на груди не испортишь.)

[Хольгер]

шлем тоже странный - рыцарь скорее на 13 век, а шлем чуть ли не от первых крестоносцев достался.

Такие "странные" шлемы достаточно часто изображены в Библии Мациевского. Ни чего предосудительного в таком шлеме нет, далеко не все использовали в бою Большой Шлем.

Так называемые "обмотки" вообще не встречаются на средневековых миниатюрах.

Таки и не встречаются?
Может быть не встречаються с определеннго периода?
А то Средние века начинаются, в официальной историографии, с падения Римской империи, и изображений людей в обмотках, в раннесредневековых изображениях, подобрать можно.
Для тамплиера обмотки, в любом виде (ни правильные текстильные, как привел zahar174, ни бредово-фентезийные с иллюстрации из поста №2) сомнительны. Поздновато... Если только для совсем раннего периода.

О самой фигуре говорить сложно - мелкие фото. Капюшон, как всегда, больше подойдет для фильма "Анжелика - маркиза ангелов" нежели для средневекового кроя.
С железом коня адски намудрили. Мундштук стоит совершенно невероятно, хотя форма уместна.

[Sobakevich]

При чем тут обмотки вообще, если на фигуре их нет?

[Gennadius]

"Таки и не встречаются?
Может быть не встречаються с определеннго периода?
А то Средние века начинаются, в официальной историографии, с падения Римской империи, и изображений людей в обмотках, в раннесредневековых изображениях, подобрать можно."
Ну так я и не собирался забираться во времена, последовавшие сразу за "падением Римской Империи", и даже во времена Меровингов-Каролингов Разговор-то о Крестовых походах и крестоносцах, кагбэ, шёл...
А так-то - ДА, на миниатюрах из франкских и испанских манускриптов (9-10 вв) людей в "обмотках" хватает...

[zahar174]

А ведь есть ещё гобелен из Байо. 2-я пол. 11 века

[Хольгер]

А так-то - ДА, на миниатюрах из франкских и испанских манускриптов (9-10 вв) людей в "обмотках" хватает..

И для периода конца XI- первой половины XII вв. набрать примеров можно. Причем и в изображении нобилитета (что, безусловно, гораздо реже).

[GOnZo]

Gennadius - "Если это Тамплиер, то красного креста на сюрко/котте быть не должно."
А почему не должно быть? Вроди бы как раз и должен, возможно не такой большой. Но на сколько мне "помнится" носили на левой стороне груди.

[Sobakevich]

Крест на груди(и на спине) сюрко это у сержантов, а слева это на плащах(рыцарей и сержантов).