парашютисты ркка

[вик]

М-хобби 99г Цитата:"В предвоенное время снаряжение для прыжков состояло из... шлема и комбинезона... К началу войны комбинезон был заменен на куртку и штаны с большими накладными карманами. В зимнее время носили утепленное овчиной обмундирование с большими меховыми воротниками на пуговицах или застежках-молниях коричневого, защитного или темно-синего цвета. Воротники и поднятом виде стягивались внутренними хлястиками... Полностью экипированный парашютист нес на себе два парашюта (основной на спине, запасной, поменьше размером — в нижней части живота), вещмешок и личное оружие (автоматы — обязательно с вынутым магазином). Оружие просто закреплялось за левым плечом в вертикальном положении стволом вниз."
Вопросы в следующем.
1 Зимнюю куртку и штаны с карманами я видел в "Военной летописи", а вот что из себя представляли летнии куртка и штаны?
2 Каким образом на теле десантника крепился вещмешок(спереди, сзади, под основным парашютом)?
Убедительная просьба ответить как можно подробнее

[Александр Иванов]

По вещмешку: схема на стр.9 не проясняет ситуацию? Обрати внимание, там на парашютисте ни зимой ни летом нет вещмешка (сидора). Там продуктовая сумка только - как и в схеме снаряги. Так же нет упоинанияо вещмешке и в "правилах по надеванию парашюта". Я думаю, есть 2 варианта: либо "сидоры" прыгали сами в контейнерах и проч., либо надевались поверх положенной снаряги или привязывались к ней. Там же, на 9-й стр. есть фото погрузки. Обрати внимание - сидоры лежат рядом с грузами, а парашютист в полной экипировке стоит без вещмешка.

[Aleks1918]

Привет!В сороковые (и военные)годы, была проблема с безопастностью прыжков,и у немцев, и у наших.Из реальных примеров; прыгали практически всегда без "сидора".
Так как, процент зацепления(за выступающие предметы, лямки, тесьма и тд. и тп.)был очень высок.Во время войны с больших высот практически не бросали,высота боевой выброски была в пределах 200-500м. Поэтому иногда груз, если выброска проводилась не под огнём противника,могли выбросить на втором заходе и со 100 метров.Но в основном конечно использовали контейнеры( наша парашютная тара была лучше немецкой, и могла потом использоваться как подсобный материал.)Но при особой необходимости, парашютную сумку одевали лямками через голову и крепили на груди, прижимая "запаской".Но старались много не закладывать,3-4 магазина, пара гранат.Завернутых в армейскую плащ палатку.Под основной парашют-не размещали не чего!!!Травмы позвоночника это не шутка!И не забывайте, что для десантирования в основном старались использовать ЛИ-2,а ширина двери была не очень большой.

[вик]

Всем доброго времени суток
Десант перед посадкой Набрел на фотку. Там у некоторых бойцов под запасным парашютом судя по всему, то о чем писал Aleks 1918.
А вот у одного бойца что-то под основным парашютом есть.
Да, когда я спрашивал о размещении под основным парашютом, я имел ввиду ниже на пятой точке (сидор горловиной набок одеть на талию и прикрепить к ремню), а не между спиной и парашютом (все таки велик русский язык). Кстати в кинофильме "Максим Перепелица" десант сбрасывали без комбенизонов, скатки приторочены к запасному парашюту, а сидор распологался как раз на спине а на нем уже парашют (Художественный фильм конечно, но все таки крепили так или нет?)

[Александр Иванов]

Остальные тоже грешат постановочностью, но обрати внимание: они держат оружие в руках и площадка перед самолетом освещена специально, чтобы показать посадку. А ведь при погрузке оружие должно быть закреплено, как мы знаем из схемы и фоток в том же М-Хобби... Имха, не стОит доверять такому явному дерибасу.

[Aleks1918]

"Привет, отцы-моделисты!"Вик,я не в курсе как снимали Макса Перепелицу,но позвонил своим дедам знакомым,они у меня старые "десантурщики",так вот они сказали, что может быть какой нибудь дурак вокруг запаски, что то и мотал, но если жить хочешь, то этого делать не станешь.Поверь на слово,что если даже не полный отказ основного,и тебе придёться открывать запасной,то представь себе как удержится таже скатка когда откроются клапана запаски и куполу надо будет помочь
открыться и наполнится воздухом,да и движения рук она (скатка) будет сковывать.
А под основной могли подложить тот-же пустой, но свёрнутый "сидор", что бы из контейнера потом переложить всё своё имущество, может быть ещё один вариант, подвестная система имела определённую степень наименьшей регулировки(короче на худеньких девочек связисток, перед прыжками одевали по два комплекта белья и пару свитеров, что бы парашют не болтался.)Но, я фото рассмотрел, не увидел
Ещё под основной одевали сапёрную лопатку, вернее сказать её одевали на ремень но в перевёрнутом виде, что бы черенок меж. лопаток лёг, но насколько знаю вроде во время войны это не практиковали.И по поводу комбезов, после 48 года, уже все поголовно прыгали в комбезах,в Венгрию вводили когда части ВДВ, так вот наши все были в комбезах, а фильм вроде в те года снимался, но точно сказать не могу.
И по поводу сидора на пятой точке, всё может быть!?НО дело в том , что в начале, да и в середине войны, нехватало транспортных самолётов,и приходилось прыгать с бомбардировщиков ТБ-1,ТБ-3 и Р-5, правда ещё мобилизовали гражданскую авиацию АНТ-14, чуть позже ПС- 84, но их были единицы, а на этих типах ну никак не получится с сидором на пятой точке.А самое главное до 1942 года НЕ БЫЛО парашютов с принудительным раскрытием, всё открывалось вручную,не думаю, что сидор улучшал устойчивость в свободном падении, и не приводил к неконтролируемому вращению или , что похуже.Если сможешь?!-то попробуй достать:
"Пособие командиру отделения и бойцу Воздушно-десантных частей. М. , Воениздат,НКО СССР, 1942,"там в части 6, есть всё по снаряжению, что и куда крепилось и одевалось. У меня есть описание ком-та снаряжения десантников,учавствовавших в 1942 г.в Майкопской операции, но писать много, лень, но сидоров не было.Только прод. сумки.Удачи,если, что надо пиши на e-mail.

[Aleks1918]

Для ВИК а, совсем из головы вылетело.В 1954 году на вооружениив ВДВ поступили десантные ранцы(ныне всеми обруганные)РД-54,так вот в настовлении по ПДС,вариант крепления ранца как раз и предусматривает крепление на 5 точку,лямки отпускаются на самый большоё размер(это похоже на парашюты для лётчиков) и крепится под основным парашютом.Только для боевых прыжков, автомат крепится на груди,а не на спине в чехле, как для тренировочных.

[вик]

Ну то что фото постановочное это-то понятно, но нацеплено на них очень уж много.
Кстати, что касается лопатки, то в этом самом Максиме Перепелице она так и закреплена, черенком вверх на правом боку и прижата подвесной системой, на схеме из М-хобби это тоже есть (зимняя фигура)
Что же касается схемы, то немцам оружие тоже было положено сбрасывать в контейнерах, а они вон как изголялись (не от хорошей жизни конечно).Да и вообще либо верить статье либо не верить, а в тексте написано... Да на кадрах хроники у многих автоматчиков ппш расположен между телом и запасным, или над запасным с примкнутым магазином(по-моему просто одет на шею), есть кадры десантников, так у одного сбоку прикреплена каска.
Насчет курток и штанов, у меня такое подозрение, что все что написано в статье относится к зимнему обмундированию, типа перед войной зимние комбезы были заменены на..., а летом вполне возможно, что на комбезы нашивали карманы...
Кстати если куртки после войны остались, то куда подевались штаны с карманами?

[вик]

Доброго всем воскресенья!
Резюмируя вышесказаное можно предположить, что наставления не предусматривали прыжков с вещмешками и все является импровизацией самих десантников.
Поэтому более конкретный вопрос.
Я хочу построить парашютиста. Пулеметчик 1943г, конец сентября 24-е, 25-е Днепровская операция. Пока он представляется следующим образом: пилотка, телогрейка бриджи (без комбеза), сапоги. Парашют только основной, без запасного, хотел на шею или задницу прицепить вещмешок, но теперь не буду, справа пулемет, подсумок для дисков через плечо вместо противогаза, ну и наверное на шею одену парашютную сумку. Если у кого есть инфа, мнения или возражения с благодарностью приму к сведению.

[Aleks1918]

Привет ВИК!В Днепровской Воздушно-десантной операции, учавствовали 3 и 5 гвардейские десантные бригады,вот примерный расклад вооружения(данные точные),для личного состава подразделений был определён комплект вооружения и снаряжения, в зависимости от выполняемой задачи - каждый парашютист-десантник имел:автомат,3 диска с патронами,по две зажигательные гранаты,фонарь, и продовольствие на двое суток.Пулемётные группы,не брали с собой гранат, и вместо них каждый нёс дополнительно по 50 патронов к пулемёту, и сумки для магазинов к ручному пулемёту.В каждом отделении, два бойца несли на себе топоры,и сапёрные лопатки.К основному снаряжению у каждого бойца были, подсумки-патронташи,плащ-палатки,ранцы или вещевые мешки.

ВИК: Резюмируя вышесказаное можно предположить, что наставления не предусматривали прыжков с вещмешками и все является импровизацией самих десантников.

Не совсем так, настовления предписывали совершение боевых прыжков с десантными ранцами, а не сидорами.Но голь, на выдумки хитра, и где взять столько ранцев.

ВИК:..справа пулемет, подсумок для дисков через плечо вместо противогаза, ну и наверное на шею одену парашютную сумку.

ВИК, слева пулемёт, слева дорогой!А если сумку под диски, на грудь повесить, вместо парашютной, ну, что бы перебора не было со снарягой ?
Удачи!

[вик]

Aleksу1918
Вечер добрый.Пулемет конечно же слева, просто оЧЕПятался.
А вот, что это за десантные ранцы такие? Или речь идет уже о РД-54?

[Aleks1918]

Привет,ВИК!
Нет, РД-54, появились в 1954году, поэтому и маркировка такая.
А по поводу "тех" ранцев не чего на данный момент сказать не могу, дома была книга,но, что то я её найти не могу.Там вроде, что то было.Найду напишу обязательно, обещаю!
С уважением Aleks.

[сергей2309]

Кадр из докум. фильма посвященного Вяземскому десанту 2002год

[сергей2309]

Это из художественного фильма про полковника Млынского (играет Тихонов).Там вставлена врезка документальных кадров. Качество изображения конечно отвратительное, но все равно видно, как уних сзади болтаются мешки особенно у того, что слева. Как он приземлялся я себе не представляю.

[сергей2309]

Степан из "Максима". Видна лопатка, вещмешок и скатка на запасном парашюте.

[Sneaksie]

Подскажите пожалуйста, в какой пилотке прыгали, обычной или голубой? Меня один чех просил спросить, который хочет сделать наших парашютистов времен вмв. Также он спрашивает, считались ли ВДВ отдельным родом войск в то время и соответствует ли истине такое обмундирование?
http://img204.imageshack.us/img204/5984/parabuq4.jpg
Заранее спасибо.

[Сергей Чернышев]

Добрый день!
В пилотках вообще-то не прыгали - прыгали в шлемах (командиры - в кожаных, рядовые - в холщовых). А после приземления надевали пилотку - общеармейскую цвета хаки без кантов (цветные пилотки отменили еще перед войной). Да если бы даже и не отменили - ну какой смысл носить маскировочную форму, если твоя синяя пилотка обязательно привлечет внимание даже полуслепого "фрица"? Так что, яркие пилотки - только для довоенных учений.
Об "отдельности" как рода войск (да простят меня суперзнатоки) скажу так: ВДВ тех лет в принципе - составная часть ВВС. Отечественные ВДВ ведут свою историю от авиадесантных батальонов особого назначения (АБОН) начала 1930-х гг, что и сказалось на снабжении, снаряжении и обмундировании десантников. По этому вопросу очень советую прочесть книгу Ю. Ненахова "Войска спецназначения во Второй мировой войне". Если жалко покупать, поищите в Сети - она точно там есть.
Теперь по обмундированию: нет, не соответствует! Фото нормальных парашютистов РККА можно увидеть здесь: http://sergeant.genstab.ru/camo.htm. Про пилотки уже сказал. А цельные пятнистые комбинезоны десантники вроде не носили. Да и вообще, тот зарубежный сайт-аукцион, с которого взято приведенное вами фото - полная туфта. Западникам лишь бы "капусты накосить" побольше, поэтому они на продажу все что угодно сошьют. На этом же сайте, например, практически вся камуфляжная форма РККА - плод больной фантазии владельцев этого самого сайта. Не удивлюсь, если они сами и подобные им искренне полагают, что пока столь любимые моделистами всего мира "доблестные немецкие зольдаты" грабили, убивали и насиловали советское население, наше руководство и военная промышленность были озабочены исключительно выпуском красивой, элегантной, разнообразной, стильной и гармонирующей с другими предметами воинского "гардероба" униформой... Тьфу!
По-моему, иностранным моделистам лучше не давать вообще никакой информации по нашей армии - чтоб диорам не делали. Пьющие ведрами спирт и горланящие песни штрафники, рвущиеся расстреливать раненых красноармейцев заградотряды НКВД, играющие на балалайках и гармошках казаки, глушащие рыбу в речках гранатами дезертиры и танцующие гопака медсестры - вот практически полный список того, как не только "ихние" моделисты, но и обыватели (и даже "историки" вроде С. Залоги) видят образ нашего солдата. Солдата страны, пожертвовавшей миллионами своих граждан ради жизни тех же чехов, словаков, поляков, югославов... Очень хотел бы надеяться, что хотя-бы ваш знакомый чех видит этот образ правильно...

[Александр Иванов]

в статье "Серьезные парни", публиковавшейся в М-Х, авторы иллюстрируют материал фотографиями военных лет, свидетельствующими о том, что пятнистые маскхалаты парашютисты носили. А цельных маскировочных комбинезонов тогда вроде ведь не было...

[Сергей Чернышев]

Александр, они были! Более того, являлись табельным маскировочным средством. Если кто не верит - в Сети есть книга "Передвижение и маскировка разведчика" 1947 года, написанная капитаном П. Горбуновым. В ней (на основе фронтового опыта) перечислены все табельные и самодельные маскировочные средства, которые может использовать разведчик. Комбинезон там - в числе первых.
Правда, практически только разведчики и являлись основными "пользователями" пятнистых комбезов - не стесняет движения, не так цепляется траву и т.п. Поэтому часто и куртку масккостюма (а маскхалат - это длинный балахон, по покрою идентичный зимнему) в штаны заправляли. Но использовали их все-таки достаточно редко. А десантники, насколько удалось мне установить, прыгали или в масккостюмах, или в однотонных комбинезонах.

[Александр Иванов]

Убедили. Здорово. Век живи - век учись. Спасибо огромное за информацию! Просто где ни встречал на фотках маскировочную одежду, везде были раздельно балахон и брюки.