Что за цифры

[ZuZu]

Собственно в технике союзников не силен. Кто знает что это за цифры, что они означают и для чего они вообще?

[Борис Харламов (Site Admin)]

Знаю только, что это шкала для корректировки огня. Башня проградуирована по кругу от 0 до 360 градусов. Как этим пользовались на практике, не в курсе, самому хотелось бы узнать.

[Anton]

Очень интересный вопрос! (ответ на который, к сожалению, мне не известен). Хотя , некоторые соображения имеются: 1) корректировщик огня может сообщить по рации танкистам угол от направления ствола до цели, которая из танка может быть не видна.
2) корректировщик огня при наличии дальномера или бинокля или даже просто умеющий определять расстояния с помощью большого пальца руки, определяет два расстояния до цели и до танка, плюс по цифрам на башне танка он может определить угломер на цель для танкового орудия (угломер – угол, отложенный от обратного направления канала ствола по часовой стрелке до направления на цель). В результате у корректировщика три цифры: два расстояния и угломер. После несложных вычислений, он определяет расстояние от танка до цели и по таблицам стрельбы определяет установки прицела для танкового орудия, которые и сообщает танкистам.
Странно, что на башне значения нанесены в градусах, а не в делениях угломера.

[ZuZu]

Почему в градусах? В десятках сантиметров. Скорее всего это для удобства определения растояния ДО цели. Помните как в бинокле вертикальная шкала, тут она горизонтальна, но зато по ней можно легко определить ТОЧНОЕ растояние и габариты. Хотя ИМХО глупо, длина ведь танка и так заранее известна, вот противнику будет удобно

[Константин Кулаковский]

Почему в градусах? В десятках сантиметров. Скорее всего это для удобства определения растояния ДО цели. Помните как в бинокле вертикальная шкала, тут она горизонтальна, но зато по ней можно легко определить ТОЧНОЕ растояние и габариты. Хотя ИМХО глупо, длина ведь танка и так заранее известна, вот противнику будет удобно

Боже, какой бред!...
Zuzu, а Вы умеете определять расстояние до цели с помощью того же бинокля? Сомневаюсь, ибо такая идея тогда в голову не пришла бы. Кстати, а вот у командира танка бинокль наверняка был. Да и на прицеле обычно бывает соответствующая разметка. Так что опять - мимо...

[Борис Харламов (Site Admin)]

Десятки сантиметров? т.е. 220 - это 220 десятков сантиметров, 22 метра? И получается, что у Centaura башня имела 11 метров в длину? Хотя бы подсчитал примерно, прежде чем ляпнуть такое...

А если предположить, что это сантиметры, то башня будет 110 см. длиной. Такой же бред.

Градусы это. Гра-ду-сы. Ежели присмотреться и подумать немного, то можно заметить, что отметка 360 (она же 0) будет аккурат посередине кормового листа башни, а 180 - посередине лобового.

[Derevyankin]

Борис Харламов, если это десятки сантиметров, то периметр башни 36 м

Да и не пользуются британцы сантиметрами.

[Василий Гончаров]

Я думаю это для ведения огня с закрытой или удаленной позиции. Типа пристреливаемся с места как в артиллерии, а потом ставим этакие "вешки", которые красились в красно-белые полосы (практически на всех орудиях возились комплекты из 3-4 штук).
А башня танка размечена, наверное для таких-же целей...без вешек им проще!

[ZuZu]

Константин Кулаковский, Конечно умею, я же был в армии. - высоту или ширину умножить на 1000 и разделить на количество делений.

Десятки сантиметров я имел в виду между делениями, а не цифрами. Да, видимо это действительно градусы, но зачем? При чем нанесение их по многоугольнику без изменения растояния между штрихами выдает серьезную погрешность и потом, максимальная ширина, гораздо меньше максимальной длины. И я чесно говоря не представляю как эти градусы можно привинтить в наводке или корректировке огня.

[Константин Кулаковский]

Да понятно, что это градусы... Непонятно - как такой шкалой пользоваться. Если, конечно, на модели ничего не перепутано. Предположим, танк ведёт огонь строго на юг (азимут 180). Но при повороте башни на восток (азимут 90) на том же месте окажется метка 270 - т.е. всё как бы зеркально. Фактически такая разметка позволяет использовать танк с намертво зафиксированной башней лишь в качестве гигантского указателя: "Там - юг, там - север...". Но вряд ли эта маркировка имела столь примитивную цель. Вот если бы шкала была нанесена в обратном направлении, то жизнь была бы легка и удобна: поставил машину строго мордой на север (юг) и поворачиваешь башню до совпадения нужного азимута с к меткой на задней (передней) части корпуса (или просто с каким-нибудь штырём, воткнутым в землю к югу от оси башни). Конечно, для подобных целей существует компас; но 28 тонн железа могут помешать его работе.

[Derevyankin]

Есть хороший сайт по тактике и организации британской артиллерии во 2 МВ (на английском),
http://members.tripod.com/~nigelef/dire ... %20War%202
к сожалению ничего про разметку на танках-корректировщиках огня мне там найти не удалось. Может плохо ищу...

[Ив_Ан]

шкалы пеленга наводки башен

Данный метод определения дальности до цели является дополнительным и не очень точным. Если некая стандартная величина принимается за размер цели (например, высота танка считается равной 2,5 м), шкала в поле зрения наводчика может быть так совмещена с целью, что она охватывает ее изображение сверху и снизу. Затем наводчик определяет по отметкам на шкале, какая величина дальности на шкале соответствует данному взаимному расположению дальномерной шкалы и изображения цели. Этот способ определения дальности является быстрым, простым и недорогим, однако его точность оставляет желать лучшего, потому реальный размер цели может сильно отличаться от принятого (например, высота цели может быть не 2,5 м, как предусмотрено дальномерной шкалой, а 2,7 м). Кроме того, цель должна быть видна полностью, а наводчик должен обладать определенным опытом в совмещении шкалы и изображения цели так, чтобы шкала охватывала изображение цели сверху и снизу.

[ZuZu]

Гениально. Откуда азимут в наведении? Там только две шкалы вертикальная и горизонтальная наводка. И потом, для чего собственно азимут?? Их направление сторон света как то мало интересует. Всеравно что к винтовке вместо прицельной планки бкдильник приставить. Можно онечно еще пару лимбов навинтить и узнать географические координаты цели - широту, долготу... но только ЗАЧЕМ?
Странный компас получается, совсем не компактный.

[Ив_Ан]

читай выше

[Ив_Ан]

Вроде как для ведения огня с закрытой позиции. Одного такого засылают в нужную точку и определяют по этой шкале до него растояние.
Думаю, с такой шкалой намного удобнее, особенно когда смотришь на танк через бинокль и совмещаешь деления бинокля со шкалой.

[Константин Кулаковский]

Одного такого засылают в нужную точку и определяют по этой шкале до него растояние.
Думаю, с такой шкалой намного удобнее, особенно когда смотришь на танк через бинокль и совмещаешь деления бинокля со шкалой.

Zuzu, конкуренты на пятки наступают! Какова идея, а? Засылают одного смертничка в тыл врага и по нему с точностью определяют растояние. Правда, на мой прагматический взгляд, проще было бы к этому "засланцу" прицепить конец длинной рулетки; но это недостойно настоящих романтиков. Интересно, а противник не будет возражать против такого способа измерения расстояния до его позиций?
Однако, тема становится всё веселее и веселее...

Кстати, поискал тут картинки на данную тему. Шкала на модели нанесена правильно, так что способ её использования остаётся непонятным. И ещё одно наблюдение - наносилась она на Centaur'ы - гаубичную версию "Кромвелля".

[Ив_Ан]

To assist the fire support, white degree markings were placed on the turrets. The markings could be read by binocular equipped spotters, this helped align the turrets even if smoke obscured the direct line of sight to the target."

[Ив_Ан]

насколько я понял, танк с такой раскраской использовался в D-Day для поддержки частей Royal marines, так что разгадка где-то там ИМХО

[Anton]

To ZuZu: Определение координат цели самое главное в артиллерии.
"Ежели присмотреться и подумать немного, то можно заметить, что отметка 360 (она же 0) будет аккурат посередине кормового листа башни, а 180 - посередине лобового." - все правильно, в артиллерии все углы меряются от обратного направления канала ствола, поэтому угол когда дуло орудия смотрит на цель будет равняться 180 градусам, точнее 30-00 в делениях угломера т.к. в отечественной артиллерии никаких градусов нет.
To assist the fire support, white degree markings were placed on the turrets. The markings could be read by binocular equipped spotters, this helped align the turrets even if smoke obscured the direct line of sight to the target." - вот и решение задачи, что то типа "Для помощи в арт. поддержке на башне танка нанесена белая ступенчатая маркировка. Маркировка читалась в бинокль и помогала развернуть башню в направлении цели когда цель не видна (из танка) из-за задымления". - то есть, допустим танк движется с орудием смотрящим в направлении движения (180`). Корректировщик заметил цель слева от танка (танк цель не видит), соеденив прямой (воображаемой) цель и центр башни танка по маркировке определяет число (угол), допустим 120` и сообщает его танкистам, что для них означает необходимость развернуть башню на 60` влево, остается только навести гаубицу по вертикали, для чего необходимо вычислить растояние до цели. Но можно этого и не делять получив недолет и перелет с разницей в 200 м переходим к стрельбе на поражение (если стрельба ведется по пехоте)

[ZuZu]

Anton, Ну и козе понятно что если дуло развернуть в право будет 270', влево 90', назад 180'. Для этого не нужно рисовать шкалу на башне, тем более что шкала есть внутри. Ну положим смотрит какой то псих в бинокль и видит что башня танка повернута относительно его оси на 35'. Смысл в этих цифрах??? Куда их привинтить то можно????
И давайте не будем путать артиллерию и БТТ да? В артиллерии это нужно только один раз, для разворота, чтоб сориентировать батарею, при чем заметте исключительно дальнобойную. Далее она ведет огонь по тем же двум координатам, проще говоря - ширина, высота.