И снова про вагоны ...

[Дроздович Олег]

Создаю новую тему , так как в прошлой не дождался не одного ответа...
Вопрос заключается в следующем, интересует так сказать вагон "смертников" , есть такая фотка ( уже не первый раз выкидываю)

Интересует конкретно устройство и внутренее убранство данных вагонов. Как крепились данные борта ? И есть вопрос по заполнению межбортового пространства , есть мысль ,что там засыпана земля , или могли быть мешки с песком, или какие еще варианты? Может есть у кого какая инфа , или фото и варианты другого устройства таких вагонов?
И вот такой есть вопросик , есть фотка такой диорамы.

Как в природе могла крепиться данная зенитка , или она вообще не крепилась , а просто стояла под собственным весом. Вопрос конечно не по диораме , а как это было по настоящему ( эта фотка так для образца , чтоб ясно было о чем речь)
Заранее спасибо за информацию и фото , если таковые найдутся у достопочтенной публики.
С Уважением Олег.

[Kas]

Дроздович Олег, зенитка, как то наверное все же крепилась
Всякие колебания, смещения - расчет замучился бы ее на место двигать
А вот как крепилась? Да кто ее знает
Может были у немцев какие приспособы для этого, но скорее всего было проще, допустим так: - что то типа пары костылей вбить по бокам каждой станины, да проволокой к ним ее притянуть - и все дела

[ZuZu]

DML выпускает вполне нормальные ЖД платформы, есть и телега как на фото http://club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?29624
Мож что есть тут
http://www.modellmix.com/gallery/museums/rizhsky.htm
http://www.train-photo.ru/index.php

Дроздович Олег, зенитка, как то наверное все же крепилась
Всякие колебания, смещения - расчет замучился бы ее на место двигать

Гениальное знание матчасти. Представь себе НИКАК она не крепилась, просто стояла. О весе этого автомата со станком вместе речь неоднократно поднималась, да и устройство лап станка неплохо было б посмотреть в той самой матчасти, куда ты любишь всех отправлять, а сам не удосуживаешься взглянуть.

[ряд.Райан]

Может чем поможет

[ZuZu]

http://www.thetankmaster.com/IMAGES/AFV ... tform1.jpg

[SID]

Вот такая вариация на тему: http://www.track-link.net/gallery/2650


2Дроздович Олег Мой вагон про который я тебе говорил.

[Lavroff]

ИМХО, ЗуЗу прав- лапы вроде зубастые? Тогда уж точно никуда не уедет. А по заглавной фоте похоже на просыпку землёй, только сверху брезенты лежат чтоб не пачкаться. Вставили, скажем, деревянную коробульку, насыпали чужой землицы... А может даже и ящики с землёй.

[yustas]

Дроздович Олег, были нарощенны вторые борта а между ними засыпалась земля или песок,есть еще один вариант,выкладывалось шпалами,но как они могли крепиться не могу сказать.Мешками с песком они не укладывали потому что они рассыпались по платформе.Но было еще укрытие для личного состава.

По поводу крепления зенитки могло быть и так
ZuZu, пишет
Гениальное знание матчасти. Представь себе НИКАК она не крепилась, просто стояла. О весе этого автомата со станком вместе речь неоднократно поднималась, да и устройство лап станка неплохо было б посмотреть в той самой матчасти, куда ты любишь всех отправлять, а сам не удосуживаешься взглянуть


с уважением yustas

[ZuZu]

Это частный случай. Обратите внимание на вышину бортов платформы. Если автомат поставить как есть из него можно будет вести огонь только по авиации о наземных целях и речи не будет.
Lavroff, Да в центре на лапе снзу конусообразный зуб. Пару раз на фото видел как в опелях прибивали станок скобами к полу кузова, но это в машине без бортов, а в основе они стояли просто так.

[Курганов Михаил]

Вот здесь есть информация по советским вагонам
http://mechcorps.rkka.ru/
раздел Бронепоезда - галерея - фото 27,28,51,55,

[ZuZu]

yustas, кстати на первом фото очень хорошо видно что лапа стоит просто на набитых досках и никак не укреплена. На третем фото видим заднюю лапу, она так же не укреплена, просто стоит.

[Курганов Михаил]

А мне кажется, что на первом и третьем фото четко видна некая металлическая сварная конструкция, жестко закрепленная к полу платформы. И уже на эту конструкцию закреплена зенитная установка. Именно закреплена, потому, что нигде не видно опорных тарелок.

[Kas]

Гениальное знание матчасти. Представь себе НИКАК она не крепилась, просто стояла. О весе этого автомата со станком вместе речь неоднократно поднималась, да и устройство лап станка неплохо было б посмотреть в той самой матчасти, куда ты любишь всех отправлять, а сам не удосуживаешься взглянуть

Во первых, по поводу веса
Гораздо более тяжеловесные и устойчивые предметы при перевозке на открытом подвижном составе - крепятся
Во вторых, по поводу зубьев
А где собственно они находились в центре того что тут именуется как "лапа"?
И что имется в виду под "лапой"?
Круглый блин опоры? (сильно он кстати похож на лапу )

Вот я попытался изобразить этот штырь, если он был заострен на конце, то возможно ЗАВИНЧИВАЛСЯ в доски пола
Но, это далеко не означает, что зенитка " представь себе НИКАК не крепилась"
Получается, что очень даже крепилась

По поводу фоток
yustas, похоже Вы как раз нашли ту самую систему, посредством которой зенитка интегрировалась на платформу
Лично мне эта треугольная конструкция, вроде действительно сварная, с деревянными подушками под станины, не кажется кустарщиной
Возможно, сия приспособа как раз и юзалась в качестве железнодорожного станка под зенитные автоматы, неподвижно крепясь на платформе

В любом случае, на модели можно попробовать воплотить, тем более, документальные доказательства имеются

[Дроздович Олег]

Спасибо други за ответы и ссылки есть много интересного. Может у кого в загашнике есть есче фотки как на верхней моей фотографии, только не так густо заселенной немцами, а то облепили как мухи ( сами знаете что ) , что не видно практически внутри ничего, хотя понимаю чютьем , что ничего не было там супер, но тем немение перед тем как начинать строить хотелось бы знать, как да что было ,чего небыло, побольше утвари которая использовалась,как распорочки ставились, лавченки, бортики ,вообщем архивная инфа для наглядности.
Еще раз спасибо за ответы всем. И заранее спасибо за будущую информацию .
С Уважением Олег.
З.Ы. Да кстати никто ничего не слышал о фирме ,помоему французкая, Иронсайз помоему так. Слышал , что она почила в обозе. Или нет , уж больно хороши вагончики в 35-ом у нее были. Может у кого есть ссылка или инфа , может они свои прессформы кому отдали ( в смысле какой фирме)?

[ZuZu]

Kas, не будем путать вес в 600 кг и в 6 тонн. 88-мм кстати тоже ни как не крепилась. И потом flak-38 относится к легкодемонтируемому оружию. Т.е. с бронепоездов и flakpanzer-oв они могли демонтироваться в любой момент и быть поставлены на колесный ход дибо на иную передвижную платформу. Если ты внимательно изучал это оружие, почти в каждой статье об этом упоминается.
Колесные орудия просто "башмачились" ни кот их не крепил специально ни чем. Станковые ставились на станок. Твое предположение о прибивании "костылями" ну тупо смешное. Я даже представляю как какой нибудь дух вколачивает костыли в дюймовку
http://www.worldwar2aces.com/gallery/im ... 3153eb.jpg

Единственно верным решением может быть просто набивка брусков вокруг лап.
Вот кстати флак в демаге, ясно видно что даже тут станок никак не закреплен.

[yustas]

ZuZu, это полувагон,на верхнем фото.Не для стрельбы по наземным целям а для прекрытия с воздуха.А конструкция присоединяюсь к Курганов Михаил, выполненна в виде железного профиля,с деревянным настилом.Она по любому должна крепиться либо как привел примерKas, либо костылями к полу полувагона.Представьте инерционную силу торможения состава,она бы просто "каталась" по нему при весе всего 600 кг.Да и на Ганомаге она стояла либо в "упор" или еще как нибудь.Нет у меня подробных фото или документально описанных приспособ как это было но есть только догадки.А это только "воздух"и ничего более.
По флакам могло быть и так..


сделано по документальным фото,к сожелению "оригинал"предоставить не могу,потому что это все давнее и сложно отыскать,зарыто в запасниках.
Дроздович Олег, с Иронсайдом,дела плохи уже никто не возит,но если у кого нибудь есть в запасниках или как заказать я бы был токже премного благодарен за эту информацию.
Дроздович Олег, -пишет
Может у кого в загашнике есть есче фотки как на верхней моей фотографии, только не так густо заселенной немцами, а то облепили как мухи ( сами знаете что ) , что не видно практически внутри ничего, хотя понимаю чютьем , что ничего не было там супер, но тем немение перед тем как начинать строить хотелось бы знать, как да что было ,чего небыло, побольше утвари которая использовалась,как распорочки ставились, лавченки, бортики ,вообщем архивная инфа для наглядности.
Еще раз спасибо за ответы всем. И заранее спасибо за будущую информацию
Присоеденюсь,меня это так же сильно интересует,подсобите инфой.
с уважением yustas

[Kas]

Твое предположение о прибивании "костылями" ну тупо смешное. Я даже представляю как какой нибудь дух вколачивает костыли в дюймовку

Интересно, а вбивание костылей в шпалы, которые потолще любой доски будут, тоже кажется смешным? Ну, посмейтесь

И потом flak-38 относится к легкодемонтируемому оружию. Т.е. с бронепоездов и flakpanzer-oв они могли демонтироваться в любой момент и быть поставлены на колесный ход дибо на иную передвижную платформу. Если ты внимательно изучал это оружие, почти в каждой статье об этом упоминается.

А что, кто-то говорит, что в случае закрепления на платформе, эти зенитки никогда больше с них не снимались?
И где, кстати, можно почитать такую статью?
Народ тут интересуется, как что монтировалось-демонтировалось, чтож Вы истину скрываете?
Ссылки на модели, это конечно, весомые аргументы
Раво как и сравнение с зениткой на Демаге
По моему, нетрудно представить разницу в эксплуатации

Да, и еще
Зубья то на "лапах" все же где были?

[ZuZu]

yustas, ну во-первых не из профиля, а из уголка или швеллера. Во-вторых про саму конструкцию говорить не буду, станок автомата на ней не закреплен. В третих - НИКОГДА костылями ничего не прибивали кроме как ЖД полотно к шпалам. Гвоздями - соглашусь, скобами тоже.

Представляю инерционную силу торможения состава. На телеге стоят сенокосилки весом по 670 кг каждая едут растояние в 4000 километров по ЖД. И представь НИКУДА не катаются, безо всяких там гвоздей с костылями. Это не банка с гвоздями, не забывай о силе трения.
Для общего развития - из зенитных установок на бронепоездах по наземным целям вели огонь не реже чем по воздушным. А уж применение flak-38 в этом качестве вообще избитая тема.

[Derevyankin]

Представьте инерционную силу торможения состава,она бы просто "каталась" по нему при весе всего 600 кг.

Это вряд ли, разве что при экстренном торможении. Более весомым является наличие возвышения наружного рельса в жд кривых и разного рода толчки и удары при движении состава.

[Kas]

А уж 88мм ФЛАК, при том, что на платформе можно было раскинуть всего две опоры, вообще ПО ЛЮБОМУ должен как то крепится
Если незакрепленный зенитный автомат будет просто болтатся по платформе как г... в проруби, пардон, то 88мм зенитка в незакрепленном состоянии может и платформу раздолбать нехило