Кубанки

[Sergeu]

Подскажите, кто знает, историю появления кубанки. В Гражданскую они были точно, а откуда появились? На фото 1-й Мировой мне не попадались.

[Михаил Еникеев]

Единственное, что знаю, это то, что они были сделаны на основе запорожских шапок, т.е. "Модернизированные запорожки".

[SKL]

Sergeu, в своё время я уже писал о кубанках. Можете посмотреть здесь http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... c&start=40

Михаил Еникеев
"...Единственное, что знаю, это то, что они были сделаны на основе запорожских шапок..."

Михаил Еникеев, боюсь что это Вы не о кубанках читали. !!!

[Хольгер]

Появляются в результате реформ во второй половины XIX века (у меня принципиальное нежелание запоминать цифры, поэтому, если нужны точные даты - завтра), когда армейской униформе придавали "русскость". Впрочем, нет дыма без огня - первоначальное заимствование головного убора, произошло, скорее всего, от кавказцев, с которыми соприкасались терцы. "Кубанка" это уже жаргон.

[SKL]

Хольгер, Вы глубоко заблуждаетесь.
Тот головной убор, что был введён в русской армии при Александре III, никакого отношения к кубанкам вообще не имеет.
Форма, о которой Вы говорите, была стилизацией русского народного костюма, а низкие барашковые шапки были известны на Руси очень давно – казаки здесь не причём.



Кубанка же пошла именно от казачьих маленьких папах и появилась именно в тех краях, где воевали кавказские казаки (кубанцы и терцы).

[Хольгер]

SKL, Я не заблуждаюсь ни чуть.
Разве казаки не часть русского народа, носившего этот самый "русский костюм"? Пусть и трансформированого, порой, весьма заметно.Казачьи папахи, в середине XIX века несколько иные (это неплохо видно в альбомах униформы того времени) - http://nvo.ng.ru/images/2005-06-03/20-8-1.jpg
О путях возможного (и наиболее веротного) заимствоавания я вполне конкретно написал выше. Именно во второй половине века маленькие папахи появляются, и, в последующем, существуют в казачьей униформе. Приимущественно у терцев.

[Хольгер]

"В русской армии этот головной убор появился в 1817 году в войсках, ведущих боевые действия на Кавказе. Впрочем, тогда он представлял собой лишь меховую шапку. С 1855 года папаха была головным убором войск Кавказского корпуса и всех казачьих войск. Шилась она обычно из каракуля, овчины или медвежьего меха. Приказ 1871 года по Военному ведомству # 380 вводил черную папаху из смушки или мерлушки (шкура ягненка) высотой от 15 до 25 см. А в Сибирском и Оренбургском казачьих войсках были приняты и так называемые трухменки - мохнатые папахи туркменского образца. К Русско-японской войне 1904-1905 годов в действующей армии носили папахи из черного бараньего меха. В 1913-м, накануне Первой мировой войны, на папахи перешла вся армия. Изготавливались они из серой смушки, а разработаны и введены были еще в 1910 году.

При этом любопытно, что свое наименование - "папаха" - этот головной убор получил довольно поздно. Впервые слово "папахъ" появилось в словаре Владимира Даля издания 1882 года (всего две строки: "Круглая шапка, высокая или плоская с самым косматым бараньим околышем"). А собственно "папаха" зафиксирована только в 3-м издании этого словаря, вышедшем 1903-1909 годах под редакцией Ивана Бодуэна де Куртенэ (Даля к тому времени уже давно не было в живых)."
Так что реформы Александра III имеют прямое отношение к появлению именно "низкой" папахи.

[SKL]

Хольгер, да не вопрос!
Конечно шапки русской армии XIX в. заимствованы у казаков. А кубанка ведёт свою родословную от русской армии Александра III.


Было бы о чём спорить!

А по поводу - "... О путях возможного (и наиболее веротного) заимствоавания я вполне конкретно написал выше...", советую почитать - как готовилась эта реформа, и что именно было заимствовано (и у кого) при её разработке.
И тогда не придётся придумывать "пути возможного (и наиболее вероятного) заимствования".



«…Именно во второй половине века маленькие папахи появляются, и, в последующем, существуют в казачьей униформе. Приимущественно у терцев….»

Что значит – «…Приимущественно у терцев….»? Ну, за что же Вы так кубанцев обидели? А сколько нужно привести фотографий кубанцев в маленьких папахах, чтобы Вы изменили свою точку зрения?


«…"В русской армии этот головной убор появился в 1817 году в войсках, ведущих боевые действия на Кавказе. Впрочем, тогда он представлял собой лишь меховую шапку. С 1855 года папаха была головным убором войск Кавказского корпуса и всех казачьих войск….»


Это Вы об этом?



Так это от них пошли кубанки?

А что Вы только с 1817 г. начали смотреть?
Если покопаться, так ещё раньше на Руси можно найти нечто похожее (к примеру, в Екатерининские времена). Так что ж теперь, будем утверждать, что именно оттуда пошли кубанки XX века?

Тогда давайте заодно ещё утверждать, что современные армейские ботинки пошли от сандалий древних римлян, ну раз у тех и у других есть шнурки.

А вообще-то конечно, всегда занятно наблюдать, как люди берут достоверные исторические факты, и трактуют их как угодно, делая порой самые невероятные выводы.

[SKL]

И ещё...

Хольгер
«…При этом любопытно, что свое наименование - "папаха" - этот головной убор получил довольно поздно. Впервые слово "папахъ" появилось в словаре Владимира Даля издания 1882 года (всего две строки: "Круглая шапка, высокая или плоская с самым косматым бараньим околышем"). А собственно "папаха" зафиксирована только в 3-м издании этого словаря, вышедшем 1903-1909 годах под редакцией Ивана Бодуэна де Куртенэ (Даля к тому времени уже давно не было в живых)."…»


Ай-яй-яй, как не хорошо рассказывать такие истории доверчивым форумчанам.

Значит, говорите – «…А собственно "папаха" зафиксирована только в 3-м издании этого словаря, вышедшем 1903-1909 годах…»?
А как же приказ по Военному Ведомству от 14 декабря 1871 г. (закрепивший изменения введенные приказом по Кубанскому Войску №66 от 22.04.1870 г.), где подробно описывается внешний вид папах (именно ПАПАХ)?!!!
Или просто кубанские казаки и чиновники из Военного Ведомстве не знали, что такого наименования ещё пока нет, вот и напутали чего-то?


Разные толковые словари - штука полезная, но... "в доме нужно и горячие закуски держать" (с)